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[参考译文] OPA1692:在电路板上实现OPA1692 LT Spice时出现问题

Guru**** 633805 points
Other Parts Discussed in Thread: OPA1692, LT1013, TINA-TI, OPA171, OPA1671, TPS7A4001
请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

https://e2e.ti.com/support/audio-group/audio/f/audio-forum/756398/opa1692-problem-implementing-opa1692-lt-spice-and-on-breadboard

部件号:OPA1692
线程中讨论的其他部件: LT1013TINA-TIOPA171OPA1671TPS7A4001

我们一直在尝试对OPA1692数据表中的麦克风前置放大器电路进行模拟。  我已正确导入P-Spice模型,但解算器从未完成运算。  我发现,如果我随机做一些事情,比如在V形上添加一个1欧姆的电阻器来接地,有时会起作用。

此外,当我将从TI购买的评估样本芯片放在试验电路板上代替LT1013时,OPA1692的Go haywire (LT1013稳定)。

我认为这可能是一些不同的电源条件,但SPICE模型似乎已损坏,或者与LTSPICE不兼容

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    您好,Alex:

    我将使用OPA1692 TINA-TI参考设计运行TINA-TI模拟:

    www.ti.com/.../toolssoftware

    Kai
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    要更新,

    昨天,我将我在LT Spice中的整个电路重新绘制到TINA-TI中,然后为前端麦克风前置放大器电路导入OPA1692宏。

    仿真在TINA中工作,因此将模型导入到LT-SPICE肯定是一个问题。

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    您好,Alex:

    据我所知,这些型号针对TINA-TI进行了优化。

    我经常遇到LT-Spice的问题,即使是LT的型号也是如此。 一个好的解决方法是为所用的电压源和电流源设置真实的源阻抗,如您已经提到的。

    Kai
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    您好,Alex:

    我们的模型在LTSpice或任何其他基于PSpice的模拟器中运行时应该没有问题。 我已连接了LTSpice中构建的OPA1692数据表中的图60中的麦克风前置放大器电路,以供您评估。 您可以运行交流或瞬态分析来验证设计性能。

    e2e.ti.com/.../OPA1692-Preamp.zip

    此致,

    Ian Williams
    应用工程师/SPICE模型开发人员
    精密放大器

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    伊恩

    感谢您抽出时间参加本次活动。  我确实确认上面的文件和模型似乎在LTSPICE中完美工作(因此我的计算机不会太慢或任何事情),但我所参考的原理图是OPA1692数据表的8.3 2中的“专业麦克风电池供电前置放大器”。

    在LT Spice中,当我在单个电源电路(即使是基本单位增益缓冲器)中运行OPA1692模型时,模拟过程将永远无法完成,而且经常会挂起。  TINA-TI中单一电源操作模拟中的相同原理图则不是这种情况。

    注意:我正在尝试通过Phantom Power为IC供电

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    您好,Alex:

    我经常看到,当模拟运行到“非法运行状态”时,TINA-TI和LT-Spice会遇到问题,例如,当输入电压超过共模输入电压范围或电源轨时。 然后,模拟进程通常会减慢,处理器开始发热。 我想,当您模拟数据表第8.3 章节中的幻影有源麦克风电路时,也会发生这种情况。

    Kai

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    [报价用户="kai klaas69"]

     数据表第8.3 章节中的幻象供电麦克风电路。

    [/引述]

    8.3 中的电路没有幻象供电,而是电池供电。

    无论幻象供电,电池供电或由电源供电,在单一电源模式下运行时,SPICE模型在LT SPICE中崩溃,而在TINA-TI中工作正常。

    我确实怀疑在VS1/2导轨上存在一些偏置条件。 然而,香料的结果并不是相应的

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    您好,Alex:

    远程麦克风电路由幻象供电。 OPA1692由电池供电。

    我将在模拟中移除模型电源。 我还会拆除二极管D1,D2,D3,D4和10V齐纳。

    Kai

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    您好Kai,
    感谢您的输入,但是,正如我所说的,"幻象电源"不是问题,我已将其删除。 当我在上一篇文章中提到幻象电源时,我意味着最终我将使用幻象电源(即连接到电阻器并由Zdiode和/或调节器调节的XLR电缆)为OPA1692供电。
    有趣的是,您建议移除ESD散射键二极管保护,但我也尝试过。

    正如我在LT SPICE中出于某种原因所提到的,即使我在非常简单的单位增益缓冲电路中运行模型,仿真也会挂起或非常缓慢。

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    现在我已经开始使用OPA1692测试板上的评估板,结果不一致。 我可以获得一个单位增益缓冲器,以便通过单个电源传递音频,但仅在通道B (针脚5-8)上传递音频。 在9个采样单元中,大多数在通道B (针脚5-8)中保持稳定,但它们都非常不稳定,有些在通道A (针脚1-3)上尝试相同的单位增益缓冲时发生故障。 我检查引脚100次,并重做试验电路板20次。 当我替换电路中等量的2通道运算放大器(LT1013)时,它在两个通道上始终运行正常。

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    您好,Alex:

    您是否已阅读OPA1692数据表的8.1 1部分? 在OPA1692的输出旁边添加一个50...100R的隔离电阻器,并将示波器探针连接在此电阻器后面。 示波器探头可充当相当大的电容负载。 顺便说一下,数据表的图63显示了68R隔离电阻器。

    LT1013更加稳定,这一点并不奇怪,因为它是一个非常非常缓慢的OPAMP。 OPA1692的带宽是10倍,转换率甚至是50倍! 因此,虽然LT1013可以原谅任何试验性错误,但OPA1692的行为更敏感。 这完全正常。

    Kai

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    Kai,

    这是有道理的。  我想我不知道这些IC会给我带来什么。  当我焊接适配器时,我觉得我尝试的所有芯片都可能过热,因为它们都有相同的问题,只在一个通道上稳定。  或者,这可能是一种租赁行为。

    我该怎么做才能使这些运算放大器更稳定?

    关于电容负载和隔离电阻器,它也没有发挥作用,输出端只有可忽略的电容负载。

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    您好,Alex:

    通常,让此OPAMP工作非常容易。 通过使用宽接地和短接地铜线提供良好的接地管理,最好采用实心接地平面的形式。 在50...100R的输出端使用隔离电阻器。 在反馈电阻上使用中等增益和小相引线电容。 如果输入信号带有EMV,请使用无源RC低通滤波器。 就像其他OPAMP一样。

    双OPAMP的内部放大器中只有一个工作,而另一个不工作,这是绝对不寻常的。 因此,焊接过程中过热肯定是导致问题的原因。

    Kai
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    是的,我有3个单元可以在试验电路板上工作。  在焊接适配器时,它们似乎过热,比我预期的更易碎。  我在另一个论坛中与一个对这些运算放大器执行相同操作并获得相同结果的人(大量噪音)

    现在我让他们工作了,但是我又遇到了另一个巫毒。  当我自己运行麦克风前置放大器电路时,它工作正常,但当我添加另一个相同的电路时

    到试验电路板并尝试同时运行它们,两者都不起作用。  如果我将LT1013的其中一个IC交换使用一个OPA1692,它们可以一起工作,但不能使用两个OPA1692的两个撇号前置放大器电路。  

    回到我关于偏压的问题。 数据表中没有显示有关偏压的信息,除了波纹ESD原理图,它表示输入电流将进入VS+终端等。

    是否有针对这些运算放大器的电源和偏置的一般建议?

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    您好,Alex:

    您能否展示电路的示意图?

    "两者都不能奏效"的确切含义是什么?

    我会先尝试使用双电源电压使电路运行。 由于OPA1692不是输入轨对轨运算放大器,因此可以更轻松地将输入电压保持在建议的共模输入电压范围内。 稍后,您可以重建电路以获得单个电源电压。

    再次,请密切关注您的信号接地管理! 在试验电路板上使用实心接地板或至少使用粗接地线和短接地线。 即使是在试验电路板上,也可以通过布线附加接地线来形成接地网来大大改进接地线。

    Kai
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    试验电路板上有两个麦克风放大器电路。  两者共享相同的VS和VS/2。  它们都可以单独运行,但当两者都插入时,会出现一些问题,并且VS降至5V (非常低)。

    如果我将其中一个电路上的运算放大器更改为LT1013,而在另一个电路中保留OPA1692,则它们都可以工作。  但如果两个电路都有OPA1692,则它们将无法工作。

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    您好,Alex:

    使用比OPA1692本身速度慢得多的OPAMP生成偏倚是危险的。 我建议按照数据表中的建议使用OPA171进行偏置。 每个麦克风放大器都有各自的基座。 我还会消除偏置OPAMP输出端的75R电阻,因为它会引入不必要的反馈并导致不稳定。

    Kai
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    谢谢Kai,
    这是我期待/想要听到的。 我们已经订购了171,但网站有问题,所以我们不得不去mouser。 无论如何,我已经想到了,但没有办法测试它。 我感谢您投入这段时间,并将在我们收到171时更新结果。

    当您说"危险"时,这是否可能会损坏坡道?

    新年快乐
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    您好,Alex:

    当偏置运算放大器速度太慢时,其较高频率的输出阻抗会显著升高。 这会使OPA1692振荡。

    是的,如果OPAMP加热过热,在振荡期间可能会发生损坏。

    Kai
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    我认为我已经确定(有点错误)这实际上是一种电源状况。  当我尝试用幻象电源运行超过2个IC时,电压调节器锁定,不会超过4伏。  这似乎与旁路电容器和启动时间有关。  含义:

    当我使用LT1013运行21692s时,它按预期工作,但当我将LT1013交换为第三个OPA1692时,稳压器不会点火并保持在5V (而不是15V)

    OPA1692的电流消耗方式似乎有所不同。  我尝试了上述推荐的更高转换速率运算放大器用于偏置,并为每个OPA1692分别使用偏置运算放大器,但没有产生任何影响。  但是(这是我错误的意思)当我在电压调节器上的旁路盖完全未充电之前将OPA1692与LT1013交换时,我同时有3个IC在运行。

    除了"您的VR已提升到**"之外,我不期望任何人有其他解决方案

    我将在弄清楚后进行更新

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    您好,Alex:

    如果您不使用体模供电,请卸下16V TVS。 顺便说一句,电视在15V电压下可能会消耗太多电流! 您使用的是哪款电视?

    而且,对于保护二极管,我不会使用肖特基整流器1N5817。 更好地使用1N4148或任何其他小型信号二极管。 我喜欢BAV99,但它是SMD。

    如何提供+15V电源电压?

    Kai

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    我以为二极管保护是个问题,但是我把所有的二极管都取下了,问题仍然存在。

    我一直使用齐纳二极管参考运算放大器误差放大器和通过晶体管来提供15V电压

    当我使用两个以上的OPA1692时,似乎存在启动问题。  这就是我所说的“1692的电流消耗方式”  

    我将更新电源示意图。

    感谢您推荐二极管,我会看看是否可以获得这些。  所用的电视是过时的部件SA16,最近的替换件是1.5KE16A。  

    我根据我发现的用于输入ESD保护的其他一些设计选择了散射钥匙。  输入上的ESD小信号二极管有什么优点?

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    您好,Alex:

    您是否测量过OPA1692的电源电流? 将一个小电阻器插入电源线,并测量其上的压降。

    小信号二极管具有低漏电流和小寄生结电容的优点。 泄漏电流会导致失真,并且接点电容会将电源噪声注入信号路径。 通常,小信号硅二极管最适合防止过压。 如果需要极低的正向电压降(此处并非如此),则可以使用小型信号肖特基二极管,如BAT54或类似的二极管。 但是肖特基二极管的漏电流要比小信号硅二极管的漏电流大得多。 远离1A肖特基整流器1N5817! 它的漏电流很大,这使得它在这种应用中是一个绝对不好的选择。

    Kai

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    电压调节器有一些问题。  它与VS上的(2) opa1692芯片一起工作正常,但当我添加第三个OPA1692时,它会锁定,1000u电压永远不会超过4.5 电压。

    但是,当我更换LT1013的第三个双通道运算放大器时,它仍然工作

    某些MOSFET负载开关在某处可以提供帮助?

    当我对稳压器有更好的想法时,我将更新。

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    对于Opas的电流涌入负载开关,是否有任何想法?
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    负载开关有什么想法? 可能是来自OPA1692的浪涌电流导致调节器锁定?
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    您好,Alex:

    哎呀,您是否拆下了电压调节器示意图? 这不好...

    分而治! 首先使OPA1692工作,然后使稳压器电路工作。 使用LM7815稳压器产生稳定的+15V电源并修复OPA1692问题(如果存在)...

    Kai
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    LM7815需要8mA静态电流,因此我甚至无法通过Phantom Power单独运行它。
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    您好,Alex:

    无论如何,首先使OPA1692电路工作! 否则,您永远不会知道错误在哪里。

    Kai
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    您好,Kai,

    我确实让所有三个OPA1692 IC与我的调节器电路一起工作(我做了一些更改)。

    但是,它仅在偏置(V/s2)运算放大器的输入端没有电容器时打开。

    换言之,如果Vbias导轨延迟为VS/2的电容器充电,则OPA1692将永远不会打开。 只有在同一电源上有多个OPA1692时,情况似乎才是这样。

    现在的问题是如何过滤Vbias导轨,以避免低频噪音。

    数据表中必须有一些不明显的偏置规范或序列。 这是我原来的问题。
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    我更换了我发布的原装电压调节器电路。  新电路具有一个18V前置稳压器,可为错误放大器供电。

    Q2底部有一个接地盖(C8)。  如果此电容的值为10U,则OPA1692 IC不会打开,稳压器卡在3V (VS导轨)

    如果我将C8的值增加到100u或更多,则一切都正常工作。

    它与VS/2 (Vbias)导轨有关,因为当我用1U替换C1时,运算放大器不管C8如何工作。

    所以我想这是关于启动时输入电压和电源电压之间的差异。

    下面是两个虚拟负载(未连接OPA1692)的电源启动图。

    第一种是C8的值为10U,这不起作用

    第二个是C8值=1000u,这起作用

    标绘有预调节器电压(17),VS (12),VS/2 (6)以及启动期间VS和VS/2之间的差值

    答案就在这里,但我不知道在没有猜测和检查的情况下确定设计的规范是什么(因为SPICE不适用于OPA1692)

    请提供建议

    C8启动时`10U,不起作用

    这是C81000u工作! (也适用于低至100u的情况,但很难在图上区分差异):

    以下是电压调节器的示意图,它是从一个幻象电源XLR (48V)为(3) OPA 1692 IC供电

    C8和C1的值决定了马戏团是否工作。  为什么?!

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    您好,Alex:

    你不明白我想告诉你什么。 首先尝试使用可信赖的15V稳压器使OPA1692电路工作,而不是使用性能有问题的自制稳压器。

    此外,麦克风幻象电源不是用于为麦克风放大器供电,而是仅用于为麦克风本身供电。 此外,48V/6k8幻象电源只能为每条线路绘制3.5mA的电流。 因此,C5= 1000µF过高,在开机过程中会出现短路。

    Kai

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    Kai,

    您是否建议使用输入48V且需要极低静态电流(小封装1mA)且噪声低的可调电压调节器IC?

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    "此外,48V/6k8幻象电源每条线路只能消耗3.5mA。 因此,C5= 1000µF过高,在开机过程中会出现短路。"

    那么,如果在通电过程中发生短路,该怎么办? Phantom电源的6.81k电阻器用于限制电流,因此适用于此情况。 我不担心麦克风预置器的幻象功率电阻器被吹掉,这就是为什么我使用一个便宜的8通道电阻器进行测试。 到目前为止,没有幻象电源熔断。

    就幻象电源电流规格而言,它不需要是每条线路3.5mA,有些Earthworks condeser mics在幻象电源上消耗高达10mA的电流,我已经多次检查过。

    您是否阅读了TI提供的OpAmps Phantom power PDF (在OPA1692产品信息网站上)?
    www.tij.co.jp/.../sboa320a.pdf

    有一个原理图清楚地显示了为两个OPA1671 IC提供电流的幻象电源。 从侧面注意,OPA1671的静态电流实际上高于OPA1692的静态电流(每个通道)。 因此,绝对没有理由不在该应用中使用幻象电源。
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    请参阅下文
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    您好,Kai和Ian -也许需要对该主题进行扼要重述,因为我遇到的问题尚未解决。

    在我们的申请验证完成之前,我的买家无法批量订购这些组件。 因此,我将总结这些问题,以便澄清,希望你们能够解决这些问题。 感谢您的耐心等待。

    简而言之,我遇到的问题是打开运算放大器(OPA1692)。

    首先,我们不能使用标准电压调节器,坦率地说,我们不关心也不能使用像LM7815这样的标准电压调节器,因为它所消耗的电流比我们的电源所能提供的电流多,我们发现它们是不可接受的噪音源。

    我们的电源是一个音频控制台,它通过XLR连接器提供幻象电源48V (14mA短路电流),我们将其降压至12V (约7mA)。

    在我们的案例中,6V是半电压,它充当我们的偏压(请参阅下面TI数据表中的图片)。

    当我们开始寻找打开这些OPA1692的方法时,我们发现存在一个特定的启动条件,该启动条件与我们的半电压电源(用于偏置芯片的电压,Vbias)和电源电压V+(单电源)之间的相互作用有关。

    我们获得包含三(3)个OPA1692芯片的电路的方式是构建两个稳压器,一个被称为“预调节器”,然后称为“稳压器”,以提供我们的应用所需的12V,7mA。 具体而言,我们使用17V齐纳二极管和大值电容器(>100uF)作为预调节器,然后使用基于运算放大器OPA171的线性调节器为电源电压VS (V+)提供12V导轨。  然后,根据OPA1692数据表,使用OPA171输出作为半电压(Vbias,6V)来划分12V电压。

    我们的问题是,如果我们使用较大的电容器(如47u)来代替上面数据表示意图中显示的1uF,则OPA1692s麦克风前置放大器电路不会通电。  (图63. 由9 V电池供电的专业麦克风前置放大器)

    但是,当预调节器17V Zener中的电容器值增加到>100uF时,它就会工作。

    我们仍然需要支持的原因是,我们希望得到一些导致这种情况发生的OPA1692规范,并定义电源和偏压之间的通电关系。 (是的,我们找到了一些使其发挥作用的时尚方法,但我们不确定它为什么起作用。) 如果我们不知道原因,则无法验证部件,我的买家会希望我使用不同的操作放大器。 我想使用OPA1692来获得噪声优势。

    此外,从TINA或LT中的SPICE模拟中看不到这一点。

    提供的OPA1692 SPICE模型仍然不适用于LT-SPICE中的单电源应用。

    Kai感谢您在这里的持续支持,但我们真的希望Ian能够参与。

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    您好,Alex:

    我认为基于OPAMP的电压调节器不能正常工作,因为它发现电源阻抗过高。 我认为它与OPA1692本身无关。 这就是我要求您使用15V标准稳压器测试电路的原因。 通过此测试,您可以发现问题是来自OPA1692还是来自基于OPAMP的稳压器。

    对于电源电压调节,我会采用TZMC12这样的低电流齐纳二极管,并尝试一些电路理念。

    Kai

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    您好,Alex:
    一些想法:

    也有可能存在负载问题,不同电容器值导致的电源斜率变化会影响运算放大器消耗的静态电流。 确认这一点的一个好方法是在调节器输出(和VS/2输出,以便进行良好测量)中添加串联电阻,并在为电路通电时使用示波器测量此电阻器上的电压。 也值得观察Q1收集器处的电压。

    虽然您的描述不太可能,但我想知道监管机构是否存在引导问题。 由于您使用调节输出来生成齐纳参考,因此您可能需要提供少量偏置,以拉紧U1的同相输入,从而确保耗材正常启动。

    关于备选电压调节器,它看起来像TPS7A1601,TPS7A4001和TPS7.9801万-Q1都支持50V或更高的输入电压,低静态电流和合理的低噪声。 对您的VS/2电路和由TPS7A1601噪声模型供电的放大器电路进行SPICE噪声分析时,确实显示在较低频率下电压噪声密度增加,但音频波段上的RMS噪声非常相似。
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    您好Alex

    感谢您的回复

    您说得对,我已确认这是一个负载问题(而不是简单的问题)。  

    在找到电容器的充电(启动状态)后,我得到了稳定的设计,但后来我无法使其再次破裂(即使取下盖子!)

    Tunrs指出,这取决于我的"虚拟负载",我使用它来"监控"这种低果汁应用的电流消耗

    当我重新放入“虚拟负载”时,我再次能够通过在VS/2 (VS/2 OPAMP输入)上添加一个lage值上限来“断开”OPA1692电路

    有趣的是,您提到了您所说的调节器的"引导"。  是的,事实上,如果您增加C7的值,它实际上会锁定,而VS输出看起来与 其他"锁定"情况非常相似。

    你可以想象我在不知道哪顶帽子是罪魁祸首的情况下,把头发撕破了。

    是的,要确定哪一个是"锁定",方法是如您所述测量Q1。

    我想我已经找到了如何使它发挥作用,以及如何打破它,这正是我想要的。

    一旦我准备好了,使用OPA1692运行的性能就非常出色!

    现在谈谈EQ问题