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[参考译文] OPA828:TIA 电路的噪声较大

Guru**** 2434370 points
Other Parts Discussed in Thread: OPA828

请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

https://e2e.ti.com/support/amplifiers-group/amplifiers/f/amplifiers-forum/1530561/opa828-large-noise-of-tia-circuit

器件型号:OPA828

工具/软件:

您好:

我正在使用 TIA 电路 来检测 100pA 的电流、并且 带宽需要在  15kHz 左右。   该电流由  PCB 上的电压缓冲器和通过 同轴 线连接的 10G 电阻器生成。

我发现:

1) 当未连接到缓冲器连接器和 TIA 输入连接器时、 会 产生大约±60pA(使用增益电阻器 10Meg 计算)的噪声

2) 当我用焦线连接电阻器(约 20cm ,绞合)时,噪声  非常大, >±15nA (有时是 8kHz 左右的明显正弦波)

3) 当我将 电阻器直接连接到 PCBA 上时,噪音得到了更好的效果, >±300pA  

因此、我认为 轴向导线和电阻器的引脚会涉及太空中 EMI 产生的噪声... 所以 我打算做一些 shieldings

有什么好主意可以解决?

提前感谢!

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    嗨、Folnia、  

    我正在使用 TIA 电路 来检测 100pA 电流、并且 带宽需要 约为 15kHz。

    您提到 BW 需要为 15kHz、但 TIA 的 BW 限制为 3Mohm 和 3.3pF 或 4.8kHz。 此外、什么值是 L1 和 L2? 这些铁氧体磁珠是什么?

    开关电源或 LDO 是否产生+/–5V 直流电压?  

    什么是来自-->光电二极管的 RF1 信号? RF1 处的输入寄生电容是多少。 在 OPA828 的输出端、您还可以考虑限制 318kHz 以外的 LPF。  

    您可以考虑在 U10 或 U11 之后应用 LPF。 在 R17 和 C44 处放置一个 LPF、并降低 2.75Vdc 的纹波噪声。  

    请告知我上述设计要求、我将为您对噪声条件进行仿真。  

    此致、

    Raymond

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    尊敬的 Raymond:

    感谢您的答复!

    L1、L2 是铁氧体磁珠、此 PCB 上的所有电源均来自 LDO。 我将在 U11 和 U10 之间添加 RC 滤波器。

    缓冲器的输出像 1Vdc 一样固定,通过同轴电缆连接到可变电阻器,然后连接到 TIA 输入。 目前、当两个射频连接器上没有连接时、噪音可用。 因此、我将重点介绍使用同轴电缆时的巨大噪声/干扰。  

    如下面的 pic 所示、我将两根同轴电缆绞接至一个 10Gohm 电阻器进行测试。

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    嗨、Folnia、  

    1.什么是 L1 和 L2 电感值?

    2、 所需的 TIA 带宽或输入信号是什么? ~4.8kHz? 或~480Hz。  

    3.这是光电二极管传感器吗? 什么是寄生电容。 采用 TIA 拓扑的感应应用是什么?

    当两个射频连接器上没有连接时。

    4.您是指输入是浮动的还是输入端接到某个东西?

    所以我专注于使用同轴电缆时的巨大噪音/干扰。  [/报价]

    5、同轴电缆具有寄生电容,可能导致运算放大器不稳定,并可能增加噪声水平。  

    6.使用示波器测量时+/–5Vdc 上的纹波噪声是多少? 说出 20MHz。 如何生成+/–5V 直流电压?

    如下面的 pic 所示、我将两根同轴电缆绞合到一个 10Gohm 电阻器上进行测试。

    您是否可以使用具有 10Gohm 负载的同轴电缆绘制电路? 我不确定您是否在尝试这样做。 在 TIA 之后、输出是电压源。

    我需要使用上述参数来回答您的问题。 如果您不确定、请用中文描述答案。 我需要了解您在做什么。  

    此致、

    Raymond  

    [/quote]
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    尊敬的 Raymond:

    1) FB是BLM18KG601SN1D、600 Ω@100MHz、

    2) 带宽现在不确定、目前看5kHz也够用

    3) 负载可以等效为一个可变电阻加一个很小的并联电容(估计几pF )、通过buffer直流激励来测量流过这个电阻的微电流

    4) 目前测试结果 TIA输入不接的时候、噪声可以接受;10G电阻直接焊接在RF2、RF3上、噪声变大、但是还可优化;通过同轴电缆接电阻、则有明显振荡、噪声过大。现在也觉得可能是线缆的寄生电容以及引入了空间的干扰造成的。

    5)电源的纹波都不大<10mVpp

     6) 目前测试是这样、buffer输出1VDC经过同轴线到10G电阻、然后再通过同轴线到TIA输入、两根同轴线的地都只在连接器处单端接地。

    非常感谢!μ s

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    嗨、Folnia、  

    在 5V 直流滤波器中、请使用以下电容滤波器。 将 100nF 更改为 1uH 或 10uH。 如果能够、我会使用 10 μ H。  

    3)、通过buffer直流激励来测量流过这个电阻的微电流)负载可以等效为一个可变电阻加一个很小的并联电容(估计几pF

    关于 TIA、请缩小输出端的 LPF 范围并降低宽带噪声。  

    e2e.ti.com/.../OPA828-TIA-Noise-06242025.TSC

    4) 目前测试结果 TIA输入不接的时候、噪声可以接受;10G电阻直接焊接在RF2、RF3上、噪声变大、但是还可优化;通过同轴电缆接电阻、则有明显振荡、噪声过大。现在也觉得可能是线缆的寄生电容以及引入了空间的干扰造成的。

    为什么使用 10Gohm 电阻器负载? 请尝试以下操作、看看是否有任何改进。 噪声源来自各种元件、包括+/–2.75V稳 压器。 您是否可以改用+/–5V 直流稳压器、并花费一些额外的组件来降低+/–5V 直流电源噪声。  

    e2e.ti.com/.../OPA828-and-OPA365-DA-06242025.TSC

    在具有 100MOhm 电阻的同轴电缆上、请注意电缆屏蔽层的 GND 端接方式。 请告诉我您的测试结果、我们可以改善噪声。  

    此致、

    Raymond

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    对不起,我犯了一个错误的上图,正确的一个是:

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    嗨、Folnia、  

    当您连接到与 TIA 串联的 10GΩ Ω 电阻器时、噪声会突然增加的原因是电阻器的热噪声。   

    我不知道你想做什么。  

    以下电路是电压源、其中基于其输入生成 RF3 电压信号。  

    10GΩ 将 RF3 的 10GΩ 电压施加到 μ s 以生成电流、其中 V_RF3/μ s 转换为电流并馈入 TIA I-to-V 电路。 为什么要进行 V --> I --> I/V 转换。 如果您要将 RF3 处的电压转换为 PA 电流、请告诉我。  

    如果要将 VtoI 转换为响应电流、有更好的方法可以将电压转换为响应电流。 然后使用 TIA 电路将电流转换回电压。 请澄清。  

    此致、

    Raymond  

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    尊敬的 Raymond:

    我有一个特殊的液体芯片、需要可调电压来驱动(这就是我在这里使用 DAC 缓冲器的原因)、例如、0、1V 或 1V、具体取决于情况。 其电阻随测试期间的时间从 10G 变为 10Meg。   

    如上所述、我与 2 个测试结果进行了比较:

    1.电阻器直接焊接在 RF1 和 RF3 的引脚上,噪音 低于 1nApp。

    2.使用同轴电缆连接电阻器时,噪音超过 30nApp

    我计划找出造成这种差异的原因、然后进行进一步优化。

    感谢您发送编修。

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    嗨、Folnia、  

    2. 使用同轴电缆连接电阻器时、噪声超过 30nApp

    您的同轴电缆需要多长时间? 尽可能缩短它的长度。 请使用完整的法拉第笼来屏蔽电阻器、避免从环境中拾取外部噪声。 将 1Gohm 电阻器保持在良好的法拉第笼内(在电阻器周围完全屏蔽)。  

    或者,使用带有从动护罩的三轴电缆 — 将屏蔽层驱动至与中心磁芯相同的电压(降低漏电流

    您使用了哪种类型的 1Gohm 电阻器? 使用低电感同轴屏蔽电缆、低 pF /米。  

    假设同轴电缆具有 100pF 寄生电容、假设它暴露在  1Vpk(ωt)的环境电场下。 那么 dV/dt = Ω*cos(ωt)= 2πf *1Vpk、峰值电流约为 Cdv/dt = 100pF* 2πf *1Vpk = 31.4nApk、它可能与您观察到的很接近。  

    此致、

    Raymond

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    RF1 到 RF3 的距离大概为 40cm、我将尝试先尽量减小长度并屏蔽电阻器。

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    嗨、Folnia、  

    请使用质量低 pF /英尺或 pF /米特氟隆基同轴电缆。 请告诉我结果。  

    此致、

    Raymond

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    尊敬的 Raymond:

    我买的一个如下所示:

    屏蔽应该如此吗?

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    嗨、Folnia、  

    同轴电缆中的 100pF/m 电容相当于标准同轴电缆的 30pF/英尺电缆。 高阻抗低 pF 英尺电缆应约为 1015pF/英尺。 尽可能缩短这些电缆长度。  

    请尝试此配置。 如果不起作用、我们可能必须使用防护方法(驱动与电缆外罩相同的电势)和/或使用三轴屏蔽电缆。  

    此致、

    Raymond

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    好的、我会尝试、非常感谢!

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    尊敬的 Raymond:

    我有一些更新:

    我进行了 FFT 分析、发现主频率约为 7.3kHz。

    我在 TIA 的输入端添加了 50 Ω 的隔离电阻器、噪声下降到大约 600pAp-p(猜运算放大器停止振荡)  。 但是,如果我断开与同轴电缆的屏蔽接地,如你所说,噪声再次变得巨大(但目前我没有与屏蔽的接地连接,我的应用使用适配器作为电源) 。  

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    嗨、Folnia、  

    我进行了 FFT 分析、发现主频率约为 7.3kHz。

    7.3kHz 可能是运算放大器的振荡导致的。 但应在缓冲级之后插入 50-100 欧姆电阻。 如果将其插入 TIA、应该会产生很大的影响。  

    ]噪音再次变得巨大(但目前我没有与屏蔽的接地连接,我的应用使用适配器作为电源) 。  [/报价]

    请尝试使用此端接中的 GND 终端。 很难说中国电网的 GND 是什么。 两个接触器适配器可能是一极为中性。 您是否可以在设施中使用水管或水龙头? 它是可能的,请终止护罩的水管或水龙头,看看有什么影响。 否则、必须端接至“中性“或交流低电平/GND。  600pAP-p 大约是您使用< 1nApp 时的值。  

    您可以实施 防护方法(在电缆的外部护罩处驱动相同的电位)和/或使用三轴屏蔽电缆。 您的同轴电缆连接到通用型、不是高级同轴电缆。 您需要选择射频级同轴电缆、典型阻抗范围约为 93-95 欧姆、例如 RG-62A/U(93 欧姆)、RG-71(95 欧姆)、Belden 9222(93 欧姆)、RG-11(75 欧姆)。 三屏蔽电缆价格昂贵。 如果这对我有帮助、请告诉我。  

    此致、

    Raymond

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    7.3kHz 可能是运算放大器的振荡导致的。

    我在缓冲器 输出端添加了 50 欧姆电阻、在 TIA 输入端添加了 50 欧姆电阻。  当电缆更长一点(或连接到我的流体芯片),仍然有一个小的振荡(如果是的话)约 7.3kHz。 我是否可以 将 CF 更改为较大的值(5pF、10pF?) 使其保持稳定、还是有任何其他方法来解决?  目前我找不到低电容同  轴电缆、还没有使用三轴电缆、

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    嗨、Folnia、  

    请将 50 欧姆增加到 100 欧姆、或者可能稍大一些、例如高达 100 欧姆至 1k Ω 的范围、这将使电容电缆长度保持稳定。  

    此致、

    Raymond

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    我尝试了 1.6k Ω 、也尝试了 Cf=10pF、似乎没有更好的选择:

    Cf = 10pF

    1.6K Ω ISO 电阻器

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    嗨、Folnia、  

    请使用 100 Ω 电阻器连接 1Gohm/法拉第笼/屏蔽层。 Riso 或 100 欧姆在我看来应该足够好。  

    上述图是根据何处测量的? TIA 所需的输入频率是多少? 如果输入端有液体/离子接口、我认为它不会很高。 我将 3.3pF 增加到 33pF 并限制 TIA 的 BW。 可能在 TIA 之后放置另一个 LPF 滤波器。  

    另外、请绕过第 2 级中所示的缓冲器。 可能不需要它、在第一级之后放置一个 RC LPF、并使运算放大器缓冲器短路。  

    您的法拉第笼被屏蔽的程度如何? 您是否在 1gohm 电阻器周围有金属箔(铝箔,金属屏蔽层或金属容器)。  

    此致、

    Raymond

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    尊敬的 Raymond:

    感谢您发送编修。 我不确定所需的 BW、但 在 竞争对手的器件上、我看到有 5kHz 滤波器、因此我猜 BW 应该约为 3kHz。 我准备的法拉第笼更合适。

    此外、我一直关注稳定性问题:

    1) 如果运算放大器电路的相位裕度足够、通过电缆/从环境中拾取的噪声(如果不能很好地屏蔽)是否会导致振荡?

    2) 如果运算放大器上存在振荡、 假设它非常小、是否可用?  为了使电路正常工作、是否应该消除任何振荡、无论大小如何?

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    嗨、Folnia、  

    1) 如果运算放大器电路的相位裕度足够、噪声会通过电缆/从环境(如果不能很好地屏蔽)拾取是否会导致振荡?

    如果您能够提供精确的容性负载、我可以对运算放大器的相位裕度进行仿真和告诉您。  

    2) 如果运算放大器上存在振荡、 假设它非常小、是否可用?  为了使电路正常工作、是否应消除任何振荡(无论大小)?

    如果我们能够进行适当补偿、放大器的输出端不应该出现任何振荡。 您能否使用 LCR 表来估算实际容性负载是多少? 对于一阶、我们需要首先消除主导误差、然后我们可以稳定运算放大器。  

    此致、

    Raymond  

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    我将尝试测量容量、是否应在接近振荡频率的 7kHz 处测量容量?

    我使用 100pF 输入电容仿真了相位裕度、现在只将同轴电缆(另一端是悬空的)连接到 TIA。 长度约为 20cm、因此我认为电容不会大于 100pF。 似乎电路应该稳定、具有 80 余相位裕度。 这就是为什么我提出问题 1 的原因。

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    嗨、Folnia、  

    Raymond 目前已离职、将于 7 月 14 日跟进星期一。  

    此致、  
    Chris Featherstone

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    嗨、Folnia、  

    I will try to measure the capacity, will measure at 7kHz, white at hos振 荡 frequency?

    环路分析似乎正确、并且具有足够的相位裕度。 问题是在 TIA 转换器之后驱动什么。 您是否考虑了 TIA 的额外输出和/或寄生电容。 建议在 TIA 之后插入 50-100 欧姆电阻、我之前也做了回复。  

    这是你现在拥有的吗? RF2 - ADC 之后是什么?

    此致、

    Raymond

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    尊敬的 Raymond:

    感谢您的帮助!

    我做了几个测试:

    1) 将 Cf 从 3.3p 更改为 100p、200p、300p、振荡仍然存在。  

      如果我 只在 TIA 输入端留下悬空同轴电缆、振荡几乎保持不变。 我认为它与缓冲器无关。

    2) 将 TIA 的输入短接至 GND、然后不会出现振荡。

    3) 我把 10G 电阻与同轴电缆(缓冲器和 TIA )在铝盒中,振荡仍然存在,然后我用一根导线将 TIA 板上射频连接器的 GND 连接到盒中,振荡几乎是相同的。 但是,如果我按我的手指上的电线(在那里的电线连接在盒子上),那么振荡变得非常小。 (噪音/干扰通过身体到达地面)

    但噪音的形状似乎有点奇怪:它们不是 围绕水平轴对称分布

    IT 输出按如下方式连接到 FDA 和 ADC:

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    嗨、Folnia、  

    2) 将 TIA 的输入短接至 GND、然后不会出现振荡。

    TIA 在没有输入寄生电容的情况下保持稳定。 TIA 的输出振荡与 10GΩ μ F 输入/盒的输入电容有关。  

    如果我按我的手指在电线上(那里的电线连接在盒子上),那么振荡变得非常小。 (噪音/干扰通过我的身体到达地面)

    我需要验证您的设置中的一些内容。  

    在讨论法拉第笼时、我不是说法拉第笼如设置。 真正的法拉第笼需要 360 度完全传导密封、没有空气间隙或到内部电路的 EMI 漏电路径。 使用铝盒会很好、但  用铜胶带密封所有间隙、以模拟真正的法拉第笼。  

    触摸某个东西时、人体/手应具有 100pF 至 300pF 的寄生电容。  您可以将 100pF 或类似的电容器连接到法拉第笼、电容耦合应该类似。  

    此外、请尝试以下操作。  

    1.将外部法拉第笼或导体连接到接地接地或水管(你应该尝试一下)。  

    2.将外部法拉第笼绑在系统接地端和/或同轴电缆屏蔽层的一侧( TIA 侧)。 将缓冲器侧保持未连接或非屏蔽状态。

    3.请确认振荡仅来自 TIA 阶段,而不是缓冲阶段

    4.将 BNC 屏蔽层直接连接到法拉第笼和系统接地。  

    5.运算放大器缓冲器后面的振幅信号电平是多少?  

    6. OPA828 不是 RRIO、请确保在运算放大器的线性区域运行。  

    我对原理图中的 RF1 感到困惑。 请澄清。  

    如何测量以下电流图? 以及测量位置。  

      

    此致、

    Raymond

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    嗨、Folnia、  

    您的问题是否已解决。 请告诉我。  

    此致、

    Raymond

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    嗨、Ryamond、

    我忙着做其他事情、但本周末会做一些测试。