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[参考译文] TLV1704:比较器、例如 SOIC-14情况下的 TLV1704

Guru**** 2383980 points
Other Parts Discussed in Thread: LM2901, TLV1704
请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

https://e2e.ti.com/support/amplifiers-group/amplifiers/f/amplifiers-forum/1002936/tlv1704-comparator-such-as-tlv1704-in-soic-14-case

器件型号:TLV1704
主题中讨论的其他器件:LM2901

尊敬的先生

我使用 LM2901比较器。 一段时间前 、我被建议将其替换为 TLV1704比较器(在 E2E 论坛上)。   TLV1704没有 SOIC-14封装、 由于它是串行器件、因此很难更改印刷电路板。 您能否推荐比较  器、这可能比 TLV1704差一些、但在 SOIC-14情况下、触点的位置应与 LM2901相同。 比较器使用12V 单电源电压、并应跟踪10-15mV 的变化。 信号频率为50Hz 的正弦脉冲进入输入端。 应用的特性在于、输入端可能存在脉冲噪声、并且必须保护输入端免受该噪声的影响。 温度范围:-40°C 至+50°C  

TIA

此致、

Vladimir Naumenkov

 

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    您好、Vladimir、

    预计有多少"脉冲噪声"? 它是否为负?

    您能否共享(该部分)您的原理图? 如果您不想公开发布、我可以直接与您联系。

    SOIC 中没有很多高压(12V)比较器。 其中大多数是 LM2901/339的派生品。 几乎所有这些都不喜欢其输入低于 GND/V-。

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    尊敬的 Paul、谢谢

    请参阅 此问题的所有通信。  

    TIA

    此致

    Vladimir Naumenkov

    e2e.ti.com/.../_2B002B002B00_-LM2901-correspondence.docx

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    您好、Vladimir、

    我最突出的一点是75欧姆电阻器 R13。

    短时间内,流经 R13和 TVS (VD5)的电流几乎为一安培。 电流过大。 尽管 TVS 应该能够在几个周期内处理这个问题。 我更担心的是、大电流可能会导致布线上的 I/R 下降、从而导致接地电位发生偏移。

    如果该节点馈入的只是比较器输入、则似乎没有理由不增大 R13的值、从而使电流仅为几 mA。

     我建议仅交换 R13和 R21的值、以便第一个电阻器的值更高、 这会将流入 TVS (以及电路其余部分)的电流限制在大约10mA、这更易于管理、而且在布线和 TVS 上更容易。

    纸上所示、电路应该可以正常工作。 BAT54应限制负电压、TVS 应将输入钳位到6V。 但布局不当和高电流会导致原理图上未出现的意外。 如果您愿意、我们可以离线查看布局。

    如果双通道 BAT54A (VD6)仅使用一个通道、则将两个二极管并联(将引脚1和2连接在一起)、以便它们共享电流并降低产生的 VF。

    当您说 LM2901损坏时、是仅短路的一个通道、还是所有通道? 您是否必须更换任何其他组件? R9和 R13的额定电压是多少?

    如何获得12V 电源? 电阻或电容压降(我假设这是离线电源)? 当其中一个灯短路时、电源会发生什么情况? 请注意、即使电源为零、LM2901也能使输入和输出电压比 GND 高36V、不会造成损坏。 TLV1704不能承受这些条件。 您确实需要找到根本原因。

    您是否在简短的介绍中了解了实际波形? (小心?!!!)

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    尊敬的 Paul、谢谢

    1) 1) 12V 电源是线性电源。 输入电压来自变压器的次级绕组20V。 该电源通常不会在短路期间发生故障。 晶闸管 VS1在短路期间几乎从未发生故障。 短路时,二极管(抑制器) VD5的“大电压”将提供给附加的光耦合器,并使用强大的光电继电器关闭220 V 的电压。 电路中未显示这些光耦合器和强大的光电子继电器。 糟糕的是、光耦合器不是比较器、保护运行的时刻几乎无法调节。

    2) 2) R9这是一个5W 绕线电阻器。 但 R13是一个0.5W 的薄膜电阻器-很显然、它也值得替换为绕线电阻器。

    3) 3)比较器 LM2901的用途如下:需要大致确定负载电流、以了解负载何时会中断或负载电流将减小、这意味着一 个或多个灯将会损坏。 通常、2到4个灯连接到一个通道。 如果通道上连接了红灯、则交通灯应切换至"黄色闪烁"模式。 当电流沿红色箭头所示的方向流动时,比较器“测量”电流。

     请告知:

    -您认为添加肖特基二极管 VD7 (以切断负波)和附加电阻器 R25是否合理? 请参阅附件。   还是将 BAT54A 中的两个二极管并联 会产生更大的影响? 您认为、由于 BAT54A 中的二极管在一个微电路中、那么它们的参数将是相同的、我可以并联连接它们吗?

    您写道:" 我建议交换 R13和 R21的值"。  我理解您关于增加 R13的想法、但我不太理解为什么要降低 R21的值? (我们现在假设电路中没有电阻器 R24);

    -如果 LM2901输入端的电压在电源电压已经为零后保持2-3秒,有多危险? (当器件关闭时);

    -  您会用 TLV1704替代 LM2901吗?  我认为、这将提高"测量"低电压(10-15mV)的精度、但从过压保护的角度来看、这一点不会产生什么影响? LM2901和 TLV1704的开关逻辑是否相同? 该器件位于室外的金属柜中。 如果电路板未覆盖三层清漆、则电路板将在2-3年内崩溃。 在十字路口,有很多汽车排气,氛围也很好    在 SOIC 封装中、很难更改具有三层清漆的电路板上的故障微电路、而在 TLV1704封装中、这通常是不切实际的。 并非总是一个小箱子是好的;

    - 我想增加 R9以向 LM2901馈送更多信号( 正常运行时、无短路且负载电流将为50-200mA)并限制短路电流(在紧急情况下)。 我想、可以设置 R9=3欧姆。 您认为: 可能值得设置 R9 = 1.5欧姆、并添加 1.5欧姆或更多的 R26电阻器? 并将 R26与 R9一起安装。 或者安装 R26、我用粗体箭头(A 点)显示在哪里? 但在我看来、设置 R26的位置没有太大差异。

    TIA

    此致、

    Vladimir Naumenkov

    e2e.ti.com/.../Circuit-LM2901-_5F00_5.docx

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    弗拉基米尔

    我不想干扰 Paul 关于 R21的思考过程和评论、但在并联两个二极管方面、这只会共享功率耗散。  我认为可以公平地假设它们在同一个裸片上匹配良好、但无论如何、一旦两个裸片都存在正向偏置、它们将共享功率耗散。  只要电源电压保持在低于绝对最大值、LM2901输入端的电压就不会成为问题

    卡盘

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    尊敬的 Chuck、感谢您!

    此致、

    Vladimir Naumenkov

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    您好、Vladimir、

    我认为这里的主要原因是布局不当。 请记住、当发生短路时、数十 ampères 将流经 R9、所有涉及的"230V N"连接:

    因此、原理图中所有不同的"230V N"节点可能会相差很多伏特。 如果保护电路的接地连接也受到这些电压漂移的影响、则保护电路不再是保护电路

    只有随后的星点接地才会有所帮助。 正确的接地方案如下所示:

    为了使事情更加复杂、每种颜色或交通信号灯都应具有这样的电路、从而使三个完全相同的电路仅连接在真正的良好"230V N"点。

    如果您无法遵循此类设计、例如、由于您的电路中的一个和唯一的 LM2901用于所有三个交通灯、那么您必须以这样的方式更改布局、至少要使用保护电路(保护 LM2901!) 使其接地端子靠近 LM2901的接地引脚连接。 如果您违反此建议、即使是最佳保护电路也可能无法工作、因为短路期间会发生疯狂的接地电压漂移。

    Kai   

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    尊敬的 Kai!  

    我很高兴再次收到您的来信!

    明天我将仔细分析 你写的所有内容

    谢谢你

    此致、

    Vladimir Naumenkov

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    感谢 Kai 的持续支持

    弗拉基米尔

    我们将等待您的答复。

    卡盘

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    尊敬的 Chuk、谢谢

    我仔细阅读了 Kai 写的所有内容。  我将 分析 PCB 跟踪以减少问题。  

    TIA

    此致、

    Vladimir Naumenkov

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    听起来不错、我会将帖子保持打开状态、以便我们可以等待您的结果。

    卡盘

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    听起来您会很忙。  祝你好运。

    卡盘

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    有更新吗?  将这些帖子保持打开太长时间是一项挑战、因为这些帖子可能会被遗忘

    卡盘

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    听起来不错。 感谢您的更新。  
    卡盘  

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    1

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    弗拉基米尔

    您似乎已经尽力为230V_N 线路实现低阻抗路径。  实施星形连接并非总是容易实现的、但您尽可能扩大布线范围、以最大限度地减少任何潜在差异。

    卡盘

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    尊敬的 Chuck、谢谢

    此致、

    Vladimir Naumenkov

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    您好、Vladimir、

    我有一些时间来查看您的布局:

    我已将分析局限于 BAT54保护二极管和 VD9/VD14齐纳二极管。

    在图片中、您可以看到我标记为"地狱之路"的230V_N 覆铜线迹。 从直流的角度来看、宽铜轨似乎足够了。 但是、如果您牢记、所有 Triac 开关电流、来自市电电压的每一个浪涌、突发和 ESD 都在通过这条线路、那么您可以想象到、这条铜走线受到各种疯狂干扰和噪声的污染。

    请记住、这种铜轨不仅具有直流电阻、而且电感约为10nH/cm、并且会发生 U = L x di/dt 的电感反冲。 因此、该铜轨上的两个点彼此之间只有几厘米、可能会经历许多伏的电压变化、甚至几十伏的电压相互作用。 因此、"0V 的 BAT54"、"0V 的 VD9和 VD14"和"0V 的 LM2901"不再相同。

    您应该将许多 BAT54、VD9和 VD14直接参考到 LM2901的信号接地端、如一个标记为"确定"的 BAT54 I。 或在 LM2901的相关输入端串联至少限流电阻器、以防止损坏。

    一种更好的方法是创建一个具有中央接地星点的布局、如下所示:

    所有令人讨厌的推论都可以在"地狱之路"上运行、而不会影响位于实心接地层上的小信号电路。 在灰尘区域的信号进入或离开实心接地层上的小信号电路的每个点应用低通滤波。

    Kai

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    Kai

    非常感谢您对该论坛的持续支持以及分享您对电路设计的丰富知识的意愿。

    弗拉基米尔

    此时、除非您有关于比较器的新问题、否则我将关闭此主题。

    希望您和 Kai 可以脱机连接、如果尚未连接。

    谢谢、

    卡盘

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    尊敬的 Kai、谢谢

    我会仔细研究您发送的所有内容。

    此致、

    Vladimir Naumenkov

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    尊敬的 Chuk:

    谢谢你。

    此致、

    Vladimir Naumenkov