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[参考译文] TLE2072A:有源衰减器输出尖峰

Guru**** 1646690 points
Other Parts Discussed in Thread: TLE2072A, TLE2071, TLE2072, CD4051B, CD74HC4051
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https://e2e.ti.com/support/amplifiers-group/amplifiers/f/amplifiers-forum/930628/tle2072a-active-attenuator-output-spikes

器件型号:TLE2072A
主题中讨论的其他器件: TLE2071TLE2072CD4051BCD74HC4051

尊敬的论坛:

我有使用 TLE2072A 的有源衰减器。 选择这种类型的原因是其预期压摆率值(>30uV/s)可确保良好的信号形状保真度。 此外、该电路具有高输入阻抗、

因此、必须补偿输入/寄生电容。 遗憾的是、在压实之后、信号瞬变(方波转换边沿)仍然会出现较大的尖峰。 不能将尖峰除以三分法。

我不明白为什么会出现尖峰、可能是由于相位裕度较小(稳定性问题)和电容较大。 但是、外部补偿应改善过度使用。

Joseph

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    您好、Joseph、

    在 OPAMP 能够重新调整输出电压之前、输入方波的边沿通过10pF 和100pF 电容直接穿过反馈环路到达 TLE2071的输出端。 这通常可以在反相放大器中看到。 与1M 电阻器并联的10pF 电容器在这里会适得其反。

    可能的补救措施包括:

    限制输入信号的压摆率。

    2.大幅降低反馈电阻。

    3.使用无源分压器和电压跟随器。

    Kai

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    尊敬的 Kai:

    感谢您提供快速且有价值的答案! 正确的做法是:在高频成分(信号转换)下、电容器表现为低阻抗过驱运算放大器、然后它才会发生反应(放大器内部的最终传播延迟)。 它可能与早期 RTL 逻辑电路中使用的"加速电容器"并联至基极电阻器。

    3选项是我最理想的解决方案(我无法降低输入阻抗)。

    Joseph

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    嗨、Joseph、  

    您没有说输入边沿的速度是多快、也没有说整体响应需要多快、 在反相节点上添加200pF 接地、如此处所示、将噪声增益从直流时的1.1变为更高 F 时的3、从而在大约4MHz 时提供非常受控的截止频率、可能会尝试查看它是否会清除您的问题、  

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    此外、TLE2071上的压摆率非常不对称、如第55页所示-也在 sim 中显示、如果您可以提供电源电压和封装、则可以使用更好(更新)的器件、  

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    Joseph、

    我建议使用无源分压器(接地)和单位增益缓冲器。 频率中性补偿在无源输入分频器上将很好地工作。 这会使电路非反相、这是可以接受的吗?

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    您好、Michael、

    感谢您的评论! 听起来很有趣、但我并不完全理解。 我在 TINA 中进行了仿真、在"-"和 GND 之间添加了220pF 电容器、但尖峰仍然存在。 不过、4MHz 带宽对我来说还可以。

    Joseph

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    尊敬的 Ron:

    我需要有源衰减器、因为它具有以下优势:仅在 Rin 电阻器(源极和"-"端子)上提供虚拟 GND 和高电压(>10V)。

    射频电阻器可以通过模拟多路复用器进行更改。

    是的、我可以转向无源分压器和光隔离式 FET 开关/簧片触点。 在这种情况下、无法使用模拟多路复用器 IC。

    Joseph

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    您好、Joseph、

    尖峰仍然存在,因为通过10pF 和100pF 电容器的电流路径仍然存在:-)

    只有尖峰的高度发生了变化。

    Kai

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    您好、Joseph、

    告诉您的输入信号。 您的输入信号的最大压摆率是多少?

    Kai

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    尊敬的 Kai:

    感谢您的评论! 输入压摆率:AHC 逻辑信号。

    Joseph

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    那么、Joseph、这是仿真还是工作台-如果是仿真、您是否具有不切实际的快速输入边沿-  

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    这是运行100kHz +/-10V 输入、边沿为100nsec (仍然是200V/usec 压摆率输入)的电路-看起来不错、  

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    您好、Michael、

    不、这是一个真实的电路。 我尝试在"-"和 GND 之间添加220pF。 我将在星期一返回结果。

    Joseph

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    那么、您说您尚未尝试过吗? 再说一次、您的输入信号步长和边沿速率是多少-如果我们有必要的数据、所有这些都将进行仿真。

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    您好、Joseph、

    74AHC-MOS 的输出上升和下降时间大约为1...2ns、具体取决于电容负载。 因此、仿真中的尖峰看起来是现实的。

    我会这样做:

    e2e.ti.com/.../joseph_5F00_tle2072.TSC

    R3和 C3不仅为快速74AHC-MOS 信号提供低通滤波器、而且通过这种方式可以软化边沿、而且 R3还会限制流入 C1和 C2串联电路的浪涌电流。 这两种情况都会导致尖峰降低。

    相位稳定性分析显示了非常好的相位裕度:

    e2e.ti.com/.../joseph_5F00_tle2072_5F00_1.TSC

    请记住、您的计划模拟开关(MUX)将改变 TLE2072在其反相输入端看到的电容。 因此、您应该选择具有可接受的低开关电容的多路复用器。

    Kai

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    这看起来很棒、Kai、我想我错过了在这种情况下的某个地方-是的、2nsec 输入边沿通常会通过反相衰减器作为预冲。  

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    Kai、您好、感谢您的详细分析。 220pF 电容器没有帮助。 我的源电阻为600Ohm (连接 AHC04栅极输出的串联电阻)

    AHC04只是一个基准/校准信号。 发送示波器波形。 我的 TLE 的工作电压为+/-5V。

    您能告诉我 L1/L3网络吗? 请注意、TLE 输出被连接至一个具有带宽的 MSP430 MCU (它也为 AHC04生成测试信号)

    2MHz。 请注意,在 A/D 之前,1/2 TLE2072配置 x (-2)放大器+提供0.75V 偏移(单极 A/D 范围:0..1.5V)。

    Joseph

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    Joseph、

    我同意 Kai 添加输入低通滤波器来使输入边沿变暗。 在第二个电路中、L2、3和 C5的荒谬值使"L"在直流时短路、并且在任何实际频率、交流时开路。 C5与之相反、它在直流条件下开路、并且对 任何实际频率、交流电都是短路。  考虑仅使用一个工具来检查放大器环路的稳定性。

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    您好、Joseph、

    这里对 L 的内容进行了解释:

    Kai

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    尊敬的 Kai、Ron:

    感谢您的建议。 但是、对于这些应用、需要一个新的 PCB。

    同时、我在电路中发现了一些问题:压实产生的电容器不是100pF、但要小得多(反馈路径上的电阻器-模拟多路复用器:10K、10k、30k、50k 等、与它们并联的电容器依次为1N、1n、330p、220p...)、第二个电容器仅为105pF! 因此,这似乎也存在着一种不充分的补偿。 可能是意外地安装了错误的值、或者盖出现故障、因为其阴影(颜色-浅灰色)和焊盘形状与1n 类型完全相同。 所以我不想把它们混在一起。

    现在、反相补偿放大器(输入500mVpp、G=-0、1)输出端的波形:结果要好得多、但仍然存在较小的尖峰。

    在输出端、两个反相放大器:(产生同相波形):

    在向反馈电阻器添加10pF 并联后:仅可以看到过冲的微小幅值:

    Joseph

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    Joseph、

    新波形是否可以使用电路、就像现在构建的那样?

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    您好、Ron、Kai

    我认为、感谢 VM 提供的帮助和您的时间。

    Joseph

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    您好、Joseph、

    同时、我在电路中发现了一些问题:压实产生的电容器不是100pF、但要小得多(反馈路径上的电阻器-模拟多路复用器:10K、10k、30k、50k 等、与它们并联的电容器依次为1N、1n、330p、220p...)、第二个电容器仅为105pF! 因此,这似乎也存在着一种不充分的补偿。 可能是意外地安装了错误的值、或者盖出现故障、因为其阴影(颜色-浅灰色)和焊盘形状与1n 类型完全相同。 所以我不想把它们混在一起。

    我还不能完全理解你在这里所说的话。 请您解释一下吗? 您能否显示最新的原理图? 此外、哪些修改会导致您的上一个示波器图?

    Kai

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    您好、Kai、很抱歉回答很晚、我无法观看论坛。

    这是原理图。  开关是 CD4051B IC。 C3只有105pF。 此外、在这个有源衰减器之后、还有一个额外的 G=-1反相放大器(不是 previously...it 中写入的 G=2的情况比 G=2的情况差)、我也为此放大器向 RF (10k)添加了10pF (TLE2072的第二部分)。 因此、尖峰也会导致过度的差分效应、由于 C3值过低、无法修整。

    但是、您对窄尖峰的解释(电容器对放大器过驱的影响和放大器内部传播时间)、稳定性问题对于我来说非常重要、以便更好地了解反相放大器的性质。

    其他问题:您能否提供具有类似参数(SR>10V/us、GBW>10MHz)的非压缩 FET/CMOS 放大器。 如今、内部未补偿的放大器非常罕见。

    Joseph

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    您好、Joseph、

    包含多路复用器 CD4051寄生元件的更完整原理图如下所示:

    e2e.ti.com/.../joseph_5F00_tle2072_5F00_2.TSC

    Kai

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    尊敬的 Kai:

    感谢您的评论! 我认为这些仿真器:在我的物理电路中、多路复用器公共(30pF)位于放大器输出端、而不是反相输入端。

    Joseph

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    Josseh、您好。

    喜欢这个吗?

    Kai

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    尊敬的 Kai:

    是的、我展示了第5个开关导通时在 U1输出端测得的波形。 有一些残余的过冲/下冲(C2修剪器在最佳情况下进行补偿)。 我可以在 U1 "-"、"out"之间添加5..10pF 吗? 但是、这似乎是一种振铃、而不是由于压实衰减器网络不足。

    因为振铃始终被视为噪声/EMC 问题的来源。

    我可以在下周的星期一作出答复。

    再见

    Joseph

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    您好、Joseph、

    CD4051的寄生元件会破坏电路的稳定性、导致相位裕度仅为31°:

    通过减少寄生元件、例如使用 MAX4051、可将相位裕度提高至48°:

    e2e.ti.com/.../6835.joseph_5F00_tle2072_5F00_2.TSC

    Kai

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    尊敬的 Kai:

    感谢您的深入调查和 TSC 文件。 我已更改:相位裕度受到开关 Ron 的高度影响。 遗憾的是、瞬时我没有 MAX4051A IC 可供尝试。

    74HC4051是否足够?

    我还学习了一些知识:如何在 TINA 中执行开环增益测量的良好实践:在交流的同时应用非常高的电感制动环路、同时保持直流视点闭合(需要偏置 OPA)、此外、使用非常高的电容耦合交流激励。

    Joseph

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    您好、Joseph、

    CD74HC4051的较低 Ron 电阻确实可能会略微降低稳定性:

    但在稳定性方面、多路复用器的寄生电容也起着重要作用。 因此、我建议使用 MAX4051或具有极低寄生元件的防盗产品。

    另一个问题是电荷注入。 由于 CD74HC4051比 CD4051快得多、切换控制信号会导致更多的开关噪声。 这里、MAX4051同样受益。

    Kai  

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    尊敬的 Kai:

    我不能完全理解:为什么轻微的过度补偿(RfCf>R2C2的产物)不能提高相位裕度? 等效地、降低 C2 值(哪一个是可微调的)? ->"Breust"反馈路径中的电容可能会对运算放大器进行外部补偿。

    或者、如果增益<1、则 CF 无效? 非常复杂(对我来说)。 我想我们已经了解了模拟理论的深度:)  

    度过一个愉快的周末! 直到 Moday (由于互联网接入有限)才能联系到我。

    Joseph