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[参考译文] LM1875用作运算放大器、噪声输出

Guru**** 675400 points
Other Parts Discussed in Thread: LM1875, LM675, OPA544, LM3886
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https://e2e.ti.com/support/amplifiers-group/amplifiers/f/amplifiers-forum/904297/lm1875-as-an-op-amp-noisy-output

主题中讨论的其他器件:LM1875LM675OPA544LM3886

我将其用作高功率、单位增益反相运算放大器、但我的输出噪声很大、这让我对设计产生了一些担忧。 我的电源看起来不错、有一点噪声、但与放大器产生的全部4伏噪声不同。 噪声看起来就像无线电波、它的频率在整个波形中是如何变化的、但我不知道这是从哪里产生的、也不知道如何处理。 我已将散热器接地、并将发生器的接地端与电源相连。 我不知道要做什么来处理这种噪声。

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    Matthew、您好!  

    您能否分享您的原理图? 此外、您的负载是多少?

    祝你一切顺利、  

    卡罗莱纳州

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    这是开路负载。 我将使用的负载是变压器的低侧。 无论有无变压器、信号看起来都是一样的。 原理图是您可以获得的最基本单位增益反相放大器。 我使用的是50k 欧姆电阻器。 我注意到 LM1875专为增益超过10而设计、这可能是我的问题。 我还不确定。

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    您好、Matthew、

    是的。 LM1875专为噪声增益大于或等于10而设计。 以单位增益运行将导致您看到的结果...

    LM675是 LM1875的姐妹"功率运算放大器"、展示了如何在 LM675数据表图12中的增益低于10时使用它的示例-基本上增加了噪声增益、然后将其丢弃到添加的 R-C 网络中、因此噪声增益为10、 但信号增益为1。

    此外、不要忘记输出端的"缓冲器"电阻器和电容器-这将防止在某些情况下"吱吱声"-但如果您传递连续的高频、非音频信号、请注意缓冲器电容器和电阻器中的耗散。 并将输出 RC 网络接地至电源接地(负载将返回的位置)、且远离输入接地! 星型接地是此器件的必备器件...


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    噪声是完全不同的、但在增益为10时仍然存在。 我是否需要为其添加更多的增益? 红色蓝色和绿色为输入电压。 紫黄色和天空是 Vo、而栗色则位于变压器负载的另一侧。 我计划使用的另一个负载是40欧姆电阻器、它在4伏噪声下会使电流变得非常不稳定。

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    您好、Matthew、

    您能否提供完整的原理图以及布局图? 也请显示您的负载。

    我希望它不在试验电路板上...该器件对布局、接地环路和电源旁路很敏感。 您实际上不想将电源和发生器接地、使其与电路板一起接地。 它们都必须在电路板上的一个点上("星形地")接地。

    作为一个实验、您可以尝试将增益增加到15或20、看看振荡的作用。

    如果尚未执行此操作、请阅读 LM675数据表应用部分。 它具有比 LM1875数据表更多的信息。


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    您好、Matthew、

    如果没有原理图、我们就会"失明"。 请发布完整的原理图。

    Kai

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    遗憾的是、它目前必须是试验电路板、或者至少直到我使其工作得足够好才能制作 PCB。 这不是生产板、而是我希望在侧面使用的工具。 问题陈述是为了找到一种生成三相电压以及几个我不需要放大的其他信号的方法。 由于没有完整的圆、我看不到在哪里可以在我的接地轨上获得任何循环电流。 我不确定如何在该设置中重新接地、因为有很多接地线。 我仅以60Hz 运行、因此也不像我使用真正的高频。 我可以在0-10V 范围内实现所需的 Vin、但 Vo 在我的电源上受到限制。

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    Matthew、您好!

    是的...很可能与布局和电源旁路相关。

    尽管您是"唯一的"运行60Hz、但放大器 GBW 以 MHz 为单位、因此它仍然对来自输入和子系统的高频率敏感。 尝试在反馈电阻器上放置一个1000pF 电容、以限制放大器信号带宽。

    交流"圆形路径"是从负载通过旁路电容器到接地的路径。 如果三个放大器共用同一个旁路电容器-这将导致重大问题。

    每个放大器应在每个电源引脚与电源接地之间直接连接一个100nF 陶瓷电容器。

    我在试验电路板上使用这些放大器运气不好、尤其是在开始提供高功率时。 插座中有损耗且通常较差(或损坏)的连接会产生接地回路和不良连接。 我在实心铜包板上构建放大器"死虫"。

    作为一种选择、eBay 和 Amazon 上提供了一些预制(和套件形式) LM1875或 TDA2030放大器 PCB、只需几美元。 其中三个可能是制作您自己的电路板的更便宜的替代方案。 更严格的布局和已经过测试的方面可能会使项目更简单。 只需确保它不是"桥接"、这将涉及修改电路板。

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    感谢 Paul 的提示、

    那么、为了回顾循环电流点、您是否认为使用放大器母引脚连接 IC 引脚会增加噪声问题? 图像是当导线在那里悬挂时信号的样子。 它的噪音更小、但仍在发生、我认为它不一定是完美的。 我只是不确定我是否应该在这里停下来、还是继续努力让它更干净。

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    Paul、您好!

    我只是对为什么需要旁路电容器有点困惑。 我不希望任何直流电流流经我的负载、我只需要交流电。 如果我使用旁路电容器、那么我是否会将交流信号短接至接地? 在+和-节点上使用电容器后、一切都会被削波。

    我也有点困惑我应该把哪些负面因素与星型地面方案联系在一起,以及我不应该把哪些理由联系在一起。 我的整个电路一直在使用+-15V 电源的虚拟接地。

    无论哪种情况、该噪声只会对我的30欧姆负载起作用、因为电流会导致我的0.1欧姆电阻器在26mV 至40mV 范围内摆动、我不确定我的 IC 将如何报告该类型的电压。

    谢谢

    Matthew

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    Matthew、您好!

    我所说的旁路电容器位于电源上、而不是音频链中。 它们为电源提供"交流"接地。

    将放大器视为具有重负载、不平衡负载的电机。 如果电机快速启动且支架较弱、则电机将"作业"并在其相对于地面(地面)的安装座中扭曲。 它的运行速度越快、振动越多。

    长电源引线是弱安装。 旁路电容器是提供实心 安装的"大括号"。 但是、所有这些"大括号"都将振动传递到地板(地面)。 如果地面不牢固或不牢固、振动只会在地板上继续。

    这就是为什么 您希望在电容器上使用实心接地(接地层和粗布线)和短引线的原因。 您不想"感受"地板上的任何东西。 如果正输入"感觉到"地板中的任何振动、它将被放大并移出负载、然后返回到地板中、然后再从负载中放大更多、这是一个振荡。

    在高频(>1kHz)时、电流将流经电容器、而不是电源。 请记住 、根据负载和频率、可能有几安培的峰值电流流经电容器。

    因此、该原理图上具有接地符号(在初级侧)的*所有内容"都需要连接到同一个点。 该点需要是一个大而厚的覆铜层或一根厚导线进行焊接。 您希望这一点成为一个"摇滚"。 这意味着电源接地、变压器(负载)接地、两个旁路电容器、正输入和来自发电机的接地都连接到同一物理点。 三个放大器的每个电源接地端应连接到电源接地端。

    将多个功率放大器接地是一个令人沮丧的学期。 只需问任何一个剧院音响员...

    数字示波器会"混叠"振荡、并根据频率和时间刻度使其看起来更好或更糟。  如果您有一个示波器来查看您看到的"毛刺"是噪声还是高频振荡、则最好查看模拟示波器上的振荡。

    断电后-您仍然看到噪音吗?

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    我的试验电路板上的地面只是内置的公共汽车,但我实际上需要的是一个金属猎物。 您认为具有每个点跳跃的 Molex 5位置端子块是否可行? 我正在尝试使用我们内部的耗材。

    我已经有一个旁路电容器、我只需要另一个陶瓷电容器。 明白了。 我的电源电流限制为2安培、内部有一个3安培保险丝、因此不应有太大的电流。

    仅当放大器通电时才会出现噪声。 所附信号是我之前试验电路板设置中的信号。 我目前正在原型板上构建电路。

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    我在寻找接地点时遇到了一些困难、我甚至不确定我是否正确这么做、但显然不是因为现在的加电噪声比以往任何时候都要差。 我最终只使用了一组环形接线端子和一个螺栓。

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    Daniel、您好!

    哇! 你喜欢压接!!

    这不是一个理想的布局...您假设这是一个直流布局。 该放大器支持几 MHz 的频率、因此您需要像高频交流电路一样对电路进行布局。 这意味着最大限度地减少组件和接地之间的引线长度。

    您不能简单地将电源连接起来并共用一组小型旁路电容器。 每个放大器都应该是一个单独的模块。 他们唯一应该分享的是中心的观点。

    每个放大器应具有一对连接到中央接地点的陶瓷0.1uF 旁路电容器。

    您使用的低值旁路电容器似乎是薄膜电容器。 这对高频不是很好。 电容器必须是陶瓷电容器(并且比薄膜便宜很多!)。

    您可能会挽救这个东西...您可以从每个放大器到中央接地柱运行一条粗总线。 因此、在中央接线柱与每个放大器之间使用一根厚的(12-14 GA)裸线。

    在每个放大器上、用尽可能短的引线长度将两个陶瓷旁路电容器中的每一个连接到总线。 您可以从下侧轻松地执行此操作。 您可以将电源引线保持原样-但每个放大器都需要自己的旁路电容器。

    在每个放大器上、将"+"输入和发生器输出的 GND 连接到汇流条。

    简而言之-为了消除振荡、接地端需要稳定且短路、每个放大器需要在每个电源与该放大器的 GND 之间连接一个陶瓷电容器。

    不必担心...音频放大器可能是构建电路时最令人沮丧的一个因素、它结合了宽带宽、负载不良和高功率。 您不是第一个遇到问题的人。 :^)

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    您好、Matthew、

    我将在 thrice 以下构建此电路:

    或者最终使用具有输入滤波功能的改进版本:

    使用数据表图14中显示的布局。

    这里还可以看到非常漂亮的布局和避开电路的回路:

    www.youtube.com/watch

    将这三个印刷电路板竖直安装并彼此相邻安装到覆铜电路板上、并使用此电路板的铜平面作为中央接地"点"。

    将信号连接到线圈或从线圈连接到线圈、如下所示:

    将输入信号馈入布局的左侧("Vin")、并在该处连接信号接地("-")。 避免输入信号形成任何环路区域。 最适合用于输入信号的屏蔽电缆。

    我会向电路板运行具有足够高振幅的输入信号、并通过直接安装在 LM1875输入端的电阻分压器将其分压至适当的电平。

    Kai

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    尊敬的 Paul:

    通过搜索粗总线导线、我找到了一些裸的12 AWG 铜线、很难按照我的要求对其进行整形、并获得焊料粘附在其上、但我还找到了一些细铜带。 这是否可以用作该器件的接地层、而不是厚铜线?

    我根本不需要100uF 的电解电容? 应用原理图中是否包含这些电容器?  

    另外、我似乎找不到尺寸合适的陶瓷电容器、在这种情况下、陶瓷电容器和薄膜电容器之间是否存在很大差异? 不幸的是、我能找到的最大陶瓷电容器是5.6nF、它们是否起作用?

    谢谢、

    Matthew

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    大家好、

    如果我不得不放弃这个构建并从全新设计开始、您是否会使用其他放大器? 一个电路需要通过一个30欧姆电阻器驱动三个相位、每个相位的电流约为0.5安、然后是这里的变压器负载。 全60Hz 直向交流。 我使用 DAQ 系统来生成这些电压、但 DAQ 无法提供这么大的电流。  如果5.6nF 陶瓷电容器无法正常工作、则无论如何我都必须订购100nF 电容器。 我已经对廉价放大器进行了大量研究、似乎只有音频放大器足够便宜、并且能够驱动这么大的电流。 其他功率运算放大器的价格要贵很多。 可能还有其他类型的原型板? Paul 提到了一个铜包板、这些板只是一侧带有接地层的原型板吗?

    谢谢

    Matthew

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    您好、Matthew、

    是的。 您还可以使用铜箔-只需确保其宽度-至少1cm 宽。 想法是创建一个低电阻、低电感路径-这意味着需要大量铜。

    我在铜包板上构建了我的板-用手接线的 Jim Williams/Bob Pease 风格。 铜包只是一个尚未蚀刻的 PCB -仅是 FR4、其一侧或两侧均带有铜。 您可以从大多数电子产品供应商处购买空白 PCB。

    您需要电解电容器以实现"大容量"(低频)旁路、但正是100nF 能够阻止高频吱吱声。

    调整后、LM1875应该可以正常工作。

    我过去也使用过 LM3886和 OPA544。 OPA544的优点是单位增益稳定(AV=+1是可以的)并且更加稳定、因此您可以将其用作缓冲器、但必须观察输入和输出摆幅限制。 LM3886是一款怪物、如果您遇到 LM1875振荡问题、布局不佳可能会更糟。 OPA544更接近 LM1875、如果您打算重试、您可能需要尝试使用 OPA544。

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    感谢 Paul 的帮助、

    我的变压器负载信号看起来更好。  

    不幸的是、将我的负载换成另一个负载、一个0.2欧姆电阻器与一个36欧姆电阻器串联、在0.2欧姆电阻器上、我在过零点处得到一个鞭子、这可能会导致我的功率因数计算变大。 这里是它的样子。 我不确定是否可以对它做任何事情、如果做得这么好、如果不能、我就会管理。 我还没有真正针对该设置构建电路、因此只需重新设计电路就足够简单了。  

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    您好、Matthew、

    至少为每个 LM1875添加强制性100µF Ω 和100nF 去耦电容。 别忘了此处所示的 Zobel 网络:

    Kai