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[参考译文] TL072:TL072CDR

Guru**** 2387060 points
Other Parts Discussed in Thread: OPA192
请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

https://e2e.ti.com/support/amplifiers-group/amplifiers/f/amplifiers-forum/1453480/tl072-tl072cdr

器件型号:TL072
主题中讨论的其他器件:OPA192

工具与软件:

我们已根据 PCN 编号20220615003.1从马来西亚采购 TL072CDR 器件。 但是、我们遇到了性能问题、在功能测试期间所有器件都出现故障。

您能否提供实施此 PCN 之前和之后的器件的数据表详细信息?

我们需要了解是否存在任何由于制造工艺变更而导致的电气规格差异。 您能为我们调查一下吗?

为解决该问题、我们使用了之前从墨西哥购买并放置在电路板上的旧器件、所有这些器件都通过了功能测试。

此问题导致生产停止。 我们需要您立即关注。

感谢您、

Rajani.M.

HTS

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    尊敬的 Rajani:

    总体而言、有一些差异、但大多数性能都更好。  您看到的结果可能是器件启动的结果、或者在建议的操作条件之外进行测量。  PCN 列出了一些更改、如需了解更多 PCN 信息、请向此 PCN 支持列表发送电子邮件:PCN_ww_admin_team@list.ti.com

    1. VOL、VOH 在开路负载和大多数其他负载(小于10mA)条件下得到改善(轨至轨输出)。
    2. 输出电流限制是有源而不是无源。 在电流限制期间、输出突然下降。 之前的测试条件是所有电流负载和高输出电阻条件下的电压平稳下降。
    3. IN+电压接近 V-时、相位反转被移除。 输入共模范围已增加。 当至少一个输入在有效共模范围内时、输出是正确的相位。
    4. 添加了 V+二极管的输入。 IN > V+时、输入电流流动。
    5. 典型电压噪声比18nV/rtHz 高37nV/rtHz。 1/F 噪声的变化更小。
    6. 增益带宽积相对于3MHz 增加了5.25MHz

    上述所有差异均符合数据表规格、并不表示存在质量问题。  

    如果您发送了原理图和问题描述、我们可以看看我们是否能够确定问题所在的位置。

    此致、
    Mike

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    您好!

    但是在该 PCN 中、我没有找到任何类似电气更改的信息、是否针对此器件发布了其他 PCN、提及数据表中的上述规格更改、您能否分享该 PCN 编号 详细信息。

    下面是预期的输入和输出结果以及应用电路。

    主要用于处理超声波回波信号。

    谢谢!

    Rajani.M.

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    上述最后一级的输出再次馈送到其中一个运算放大器(TL062C)比较器输入+Vin。

    您能否在仿真中模拟上述电路运行,并确认其工作情况,适当的补救解决。

    我曾提到停止生产。

    我们提供2500个数量的零件。

    提前感谢、

    Rajani.M.

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    Raj、

    您显示的信号的输入以 GND 为中心、对吗?  增益为~5.6、GND 处的输入和同相端子(引脚5)为5.5V 时、这会导致输出在电源轨内具有如此大的增益。

    您能验证输入信号吗?

    实际故障是什么?  您是否有故障设备的数据?

    不存在额外的 PCN;可以通过写信给 PCN 团队来请求有关此 PCN 的更多信息:

    PCN_ww_admin_team@list.ti.com

     此致、
    Mike

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    您好!

    引脚6上的输入信号、以5.5V 直流电压为中心、其非接地基准、反相引脚输入

    在同相引脚5上、直接提供直流5.5V 电压

    因此、我认为两者之间的共模电压为5.5V、它们之间的差值只有+/-1V (最大值 )会放大、因此引脚7上的输出几乎不是5.6V。

    它们都有反馈。

    Max 10.3V 是预期的引脚1输出。 仍然有0.7V 缓冲器到输出摆幅。

    无论新的 PCN 是否更改了器件、在电源电压为11V 且达到10.3V 直流输出之前均可支持。

    轨到轨输入和输出类型。 同时确认

    谢谢!

    Rajani.M.  

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    Raj、您好!

    好的。  那么、如果没有交流信号、那么输入和输出会稳定在5.5V 直流电左右?  更有道理。

    是的、实际上输出应该针对轨到轨性能进行提升-我认为这不会是个问题。  输入不是轨到轨、但与之前的版本没有不同、在本设计中看起来也可以。

    多次出现的一个差异是输入二极管;在旧器件上、如果输入引脚上的电压超过电源引脚上的电压、就不会有电流通过输入端。  但在新器件上、从输入到电源有一个二极管、因此电流将传导。  如果存在输入可能高于电源的情况、则可能会导致不同的测量结果。

    我仍然没有看到任何关于实际问题的信息;您是否有任何波形或数据关于两者之间的差异?

    此致、
    Mike

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    您好、Michael:

     感谢您的响应、如果可能、您可以向 我提供上面我们的应用电路的 TI 仿真文件。

     通过串联电阻器的反相引脚输入为10K 0n 5.5V 直流应用2V 最大峰峰值波形、如上图所示。

     我有正常的设备波形等待故障的设备波形分阶段(实际上团队在圣诞节假期)  

     目前、我正在分析的是、这符合我们的应用要求。

     TL07CDR 器件的替代器件是否存在任何压降以用于交叉参考。

    谢谢!

    Rajani.M.

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    Raj、

    下面是仿真文件以及仿真结果。  我使用了一个分段线性源来近似计算您的输入(快速第一次逼近)。  请尝试此操作、 如果您需要有关运行/修改仿真的帮助、请告诉我。  如果您不熟悉 PSPICE for TI、我在下面还附上了一个包含基本教程的文档。

    e2e.ti.com/.../TL072_2D00_Application_2D00_11_2D00_20_2D00_2024.zip

    e2e.ti.com/.../pspice-for-TI-_2D00_-e2e_2D00_-12_2D00_20_2D00_2024.pdf

    此致、艺术

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    尊敬的 Art Kay:

    通过此仿真文件、您可以确认运算放大器的输入/输出电压电平在+/- 500mV 范围内不超过电源轨。 非常好的功能。

    您能否将输入更改为±1.0V、确保其符合器件规格、并进行仿真。 并在每个阶段与我分享结果以及输出的表达式(公式)。

    使用5.5V 直流电源提供1V 输入时、我想它将超出电源限制范围。

    谢谢!

    Rajani.M.

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    尊敬的 Kay:

    您能否在仿真中添加以下原理图(也添加了后续电路)并将结果与上述输入共享。(在5.5V 直流叠加+/-1V 峰值上)

    提前感谢您提供的详细信息。

    感谢您、

    Rajani.M.

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    Rajani.M

    • 下面的演示 提供了前两个阶段的"每个阶段输出的表达式(公式)"请求。
    • 我使用 OPA192运算放大器模型进行了仿真。  这非常接近于理想器件(轨到轨输入和输出)。  我使用这个模型是因为存在收敛问题。  
    • 请注意、由于大多数支持团队都在美国度假、未来两周将出现延迟和缩短答案。
    • 该电路为绝对值电路。  当前版本的电路将具有来自第二级的负载效应。  这种负载效应使增益曲线不对称。  这可以通过在第一级和第二级之间使用缓冲器来纠正。
    • 绝对值电路的增益约为14.5。  对于您当前使用的非对称版本、它采用4.94V 至5.88V 范围内的信号绝对值、对于缓冲对称选项、它采用5.11V 至8.88V 范围内的信号绝对值。  低于5.5V 的信号将具有14.5的反相增益、高于5.5V 的信号将具有14.5的同相增益。

    e2e.ti.com/.../tl072_2D00_abs_2D00_val_2D00_ckt_2D00_review.pdf

    此致、艺术

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    尊敬的 Kay:

    感谢您的答复。

    实际上、我正在寻找使用完全器件 TL072CDR 的仿真。

    在过去20年里、这款器件一直运行良好。 但是、我们最近根据 PCN (产品变更通知)从马来西亚的一家工厂采购了材料、并发现了一个问题。 以前,我们是从墨西哥采购的。"

    我理解您的担忧。 如果设计存在负载效应问题、那么它在过去20年中似乎不太可能发挥良好的作用。 您最近遇到的问题可能是由于这家位于马来西亚的新供应商与之前位于墨西哥的供应商在制造工艺或材料方面存在差异。

    谢谢!

    Rajani.M.

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    Raj、

    1. 回顾这篇博文、请注意 Mike Hartshorn 的第一个响应中列出了 PCN 的器件性能变化。  这些变化实际上是器件规格方面的改进。  我知道您发现了一个问题、但仿真仅基于规格、因此您可能不会在仿真中看到任何有助于调试的问题。  事实上、当器件在1989年(36年前)开发精简模型时、仿真模型未经过修订。
    2. 下面是一个包含输入信号振幅的仿真文件。  我希望这对您有所帮助、但我真的不认为它会有太大帮助、因为它不能模拟新的器件行为。
    3. 为了让我们帮助您真正地使用示波器捕获您的输入和输出信号、无论是好还是坏。  没有这些信息,我们真的不能提供任何建议。

    e2e.ti.com/.../lm072_2D00_abs_2D00_value_2D00_ckt.zip

    此致、艺术

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    大家好、团队成员:

    我已在 TI 网站上订购了该器件的样片 TL072CDR 器件、收到的样片具有3CK、AE7164的批处理代码详细信息。

    正常工作并连接到此处 pic。 供您参考

    目前我正面临的问题是48K,AKKR 64批次,其中有生产批次2500号..随附的 pic 供您参考

    我想我们是否有任何特定的批次问题/制造基地位置从顶部标记解码。

    批处理代码详细信息解码 PLZ 也建议。

    谢谢!

    Rajani.M.

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    Raj、您好!

    中间标记的前两个数字/字母组合表示器件的制造日期。  对于第一个器件、中间项为"3CK"、这意味着该器件在202年制造 3. "C" 指十二月(日期为:一月= 1、二月= 2...Dec = C)。  第二款器件于2024年8月(8)生产。  但是、PCN 规定器件可能最早在 2022年9月就已发货。  如果是旧裸片/新裸片、则通过标记了解该裸片是否位于2022年9月之前的唯一方法是。  自那时起、它可能是任何一个裸片。  很遗憾、我们无法使用应用程序。 支持团队、让您对特定批次有任何进一步的了解。

    我希望这对您有所帮助、
    Mike

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    您好、Michael:

    我还在尝试提供良好的有缺陷的 IC 波形、这是我最近收到的同样带有旧裸片的样片的缺点、所以效果很好。

    有缺陷的 IC 在生产地点被淘汰,从您的端是有可能为我 IC 生产新的芯片,这样我就可以测试和与您分享波形。

    通过比较旧产品说明书、我还发现了功能方框图变化、旧产品采用的是基于晶体管的、最近产品采用的是基于 FET 的。

    我在上面分享了我的电路设计细节和输入范围、能看到它的任何缺陷吗? 输入范围为5.5 +/1V。

    在 PCN 之后、是否有任何由于这种情况而导致的输入和输出阻抗不匹配、数据表参数没有变化、

    您是否建议对此器件的任何直接替代产品、以便在我们完成分析之前清除停止生产。

    提前感谢您的支持。

    谢谢!  

    Rajani.M.

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    Raj、

    旧器件/数据表具有 JFET 输入、新器件具有 MOSFET 输入。  JFET 和 MOSFET 都应具有非常高的阻抗。  JFET 相对于 MOSFET 的一个重要优点是较佳的1/f 噪声。  相较于 JFET、MOSFET 的一个重要优势是输入共模范围限制。  从 JFET 切换到 MOSFET 可能会导致 1/f 噪声增加。  通常情况下、噪声增加只会降低性能、但在本例中、我认为您存在严重的功能问题、因此我不认为噪声是问题。  从 JFET 到 MOSFET 的切换应该扩大共模范围、但这不应该对您的应用产生负面影响。  通常、对于器件更改、如果最大限值变差、规格表应该会更改、但如果 性能变得更好、则不需要更改。  在您的情况下、通常被视为改进的规格可能会对您的电路运行产生负面影响、但如果不对实际电路性能问题进行一些详细信息、我们就无法推测到底是什么。

    此致、艺术

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    尊敬的 Art Kay:

    谢谢您的支持、我昨天收到了有缺陷的 IC 器件(新裸片器件)、捕获了所有必需的波形以及原理图附在这里、因为这个新裸片器件的输出与数据表不符。

     e2e.ti.com/.../LIDEC-Test-results-for-TI.pptx

    寻找您的宝贵建议。 以解决该问题。

    谢谢!

    Rajani.M.

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    Rajani,

    • 感谢您花时间总结这些精彩的总结。  这对我们很有帮助!
    • 我想我理解这个问题。  我认为问题在于、与旧芯片相比、新芯片的输出摆幅限制有所改善。
    • 输出摆幅用于衡量输出信号在削波(或失真)之前可以达到与电源轨的接近程度。
    • 通常、 当输出信号摆动到靠近电源轨的位置时、它被视为具有良好的性能。  不过、在这种情况下、我认为您的设计依赖于相对于电源轨的摆幅与电源轨的一定程度。
    • 如果您愿意、您可以向我们发送一个新旧器件、我们可以运行特征评定来证明这一点。  您可以通过 e2e 聊天方式与我联系(我无法在公共网站上发布配送信息)。
    • 假设情况是这样、我不确定我们是否能够从器件的角度提供帮助。  原因是、电源雨刮的最小摆幅绝不是指定的(在任何运算放大器上)。  这是因为理想情况下、最小值应为0V、理想情况下、输出应能够一直摆动到电源轨。  对于任何运算放大器、输出摆幅都会有统计变化。  对于这个负载为10k 时的器件、输出摆幅可与电源轨相差210mV。  对于这个负载、典型输出摆幅为115mV、但是没有指定的最小输出摆幅。

    • 我认为、 通过添加电路元件、您的设计可以修改为在较低的电压电平下进行削波。  例如、我们可以使用一个齐纳二极管(或两个齐纳二极管)将输出钳制在电源以下。  如果您需要那个削波、那么与依靠运算放大器的输出摆幅保持在一个特定的电平相比、应该怎么做。  即使我们找到一个行为与旧的 TL072C 类似的运算放大器、也无法保证在工艺变化范围内最小输出摆幅会保持一致。  因此、为了使该设计长期稳定可靠、我们应该进行硬件设计更改。  您是否可以选择修改硬件(例如添加其他组件)?  如果没有、您能否替换组件? 例如、能否将 C9替换为二极管?

    抱歉、您遇到了困难。  我想您上一篇文章让我们了解了这一问题。  现在、我们只需要考虑如何解决问题。

    此致、艺术

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    感谢您的答复。。。

    实际上我们不使用 H 后缀器件、而是使用 TL072CDR。

    选项1: 我将尝试使用 C9放置快速开关二极管(如果可能、请与我分享包含二极管的 PSpice 模拟文件)  

    方案2:尝试降低增益以限制输出。

    另一个观察到的电源电流消耗也随着新芯片器件的出现而改变。

    谢谢!

    Rajani.

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    Rajani,

    我想我们可以将任何其他讨论移至电子邮件、以便我结束此案例。  有关详细联系方式、请参阅 E2E 私人消息。

    此致、艺术

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    您好!

    对于 TL072CDR 最小峰值输出摆幅参数、根据最近的 PCN 更新了产品说明书参数。

    谢谢!

    Rajani.M.

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    Rajani,

    我们将此移至电子邮件。  我回复了您的电子邮件。  让我们保持此帖子关闭状态。  您可以通过电子邮件与我联系以进行进一步讨论。

    此致、艺术