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[参考译文] LME49720:爆音噪声

Guru**** 1828640 points
Other Parts Discussed in Thread: LME49720, NE5532, OPA1602, OPA1612, OPA1622, OPA1662, OPA1652, NE5534, LM4562
请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

https://e2e.ti.com/support/audio-group/audio/f/audio-forum/725471/lme49720-popcorn-noise

器件型号:LME49720
主题中讨论的其他器件: NE5532OPA1602OPA1612OPA1622OPA1662OPA1652NE5534LM4562

您好!

我正在开发一款新产品、并且在使用某些 LME49720样片时遇到过大的噪声问题。 噪声特性是、我们在过去会调用的"爆音噪声"。

并非所有样本都显示出来、但到目前为止、某些样本显示了评估中16个运算放大器中的2个。/我从 OEM 处收到的 PCB 样本。

我怀疑这些可能是假的、或者拒绝 IC。

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    尊敬的 Andy:

    如果您直接从 TI 或官方分销商处购买、则不应将其假冒或拒绝 IC。
    您能否为我提供有关您的问题的更多详细信息?

    此致
    Jos é Luis Figueroa
    音频应用工程师
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    您好、Jose、

    经过一些研究、我发现这不是一个新问题: https://e2e.ti.com/support/audio/f/6/t/415907?LM4562-LME49720-low-frequency-noise

    在进行原型设计时、我可能测试了10块 LME49720、没有问题、但现在我们获得了我正遇到的实际电路板样片、并且以大约相同的速率;10%至20%具有此爆音噪声。 它不是闪烁噪声、是随机的、低周期性的、而是相对较大的振幅波动。

    这是绝对不可接受的、并且将这些样本从"低噪音"移动到"可怕"的区域。

    如此之多、NJR 的便宜 NE5532或类似产品更好、更一致-因此我即将签署一项设计更改。

    我们所说的产品的数量可能达到数百万、Jose、我们不能接受。

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    您好、Jose、
    我需要一个真正的答案、我需要它。 LME49720的样片很好,但是,如果我们要体验这样的东西,那么它就会被设计出来,我是说在9月7日星期五下午5点之前,我的截止时间到达。 我已经有了一个解决方案、可以使用 NJR 和 AD 设备获得良好的性能和良好的声音。

    我之所以这样写、唯一的原因是我们的合作伙伴已经购买了4000件、并且正在等待首次订购200、000件。

    我现在需要的最后一件事是不一致的 IC。
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    我希望您的 IC 与您的技术支持一样安静...

    这里是我的 APx555的两个波形图-显示了我的原型噪声、其中包括从 DAC 到输出级的所有贡献。 第一幅图是坏的 LME49720、第二幅图是低成本的芯片 NJM2114。 这种情况实际上比这里的情况更糟、因为这种噪声是脉冲的、很像爆米花、FFT 正在对其进行积分。

    我有其他类似或更差的样本。

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    尊敬的 Andy:

    我认为您已经阅读并参考了上述 e2e 帖子 中的大多数可用信息:e2e.ti.com/.../415907

    因此、这是预期的、并且没有采取任何操作来筛选这些器件。

    如果您寻找其他可以替代 LME49720的器件、您可以了解 OPA16x SoundPlus 系列、这些器件是在较近几年开发的。 如果您寻找双极输入、OPA1602或 OPA1662可能是两种选择、并且它们具有极具竞争力的价格。 如果价格不受限制、则也可以选择 OPA1612或 OPA1622。
    所有 OPA16x 器件均采用 LME49720双封装。

    此致、
    -Ivan Salazar
    应用工程师-低功耗音频和传动器
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    您好、Ivan、
    感谢您的回复。 因此、我认为这是该产品线特有的问题、TI 不愿意解决。 我认为数据表中应该做一个注释、以防止像我这样的工程师以及上一个帖子中的工程师因这些问题而浪费时间。

    我有理由不在这些位置使用 OPA16xx 系列、尽管我已经在其他地方使用 OPA1652。

    总之、再次感谢您的响应、我已经制定了使用其他供应商提供的 IC 的计划。

    此致、
    Andy
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    尊敬的 Andy:

    对于没有10Hz 噪声最大规格的芯片、您有什么期望?

    这不是 LME49720的错误、但几乎所有此类运算放大器都是典型的错误。 顺便说一下、您的 NJM2114没有任何有关噪声的最大规格! 因此、不要对 NJM2114抱有太大的期望。 它可能会在一天中显示相同的噪声增加。

    即使是 NE5532/4也表现出巨大的制造公差、与噪声相关、无论制造商是谁。 我还记得、多年前、我们不得不对所有 NE5534进行筛查、以便在专业音频应用中使用。 有三组、一组包含用于高增益麦克风放大器级的噪声最低的器件、另一组具有用于高增益但要求较低的放大器级的噪声更大的器件、第三组用于低增益放大器级。 所有经筛选的 NE5534中有5%是在最低噪声组中下降的、50...70%是在第二组中下降的、而在第三组中下降的大约30%是在第三组中下降的。 10...30%的设备(视批次而定)根本无法使用,最好放在垃圾箱中。

    因此、如果您想要获得最先进的低噪声器件、则应对其进行筛选。

    Kai

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    尊敬的 Kai:

    感谢您的意见。

    首先:如果您想要先进的音频性能、请查看物理和材料技术、开发相关技术、并将其设计到变压器、电阻器和电容器等组件中、使其在内部和/或与大型组件制造商(如 Rubycon)合作开发特定于音频的组件。

    我的日常工作是做这个 Kai。 我知道、这很不寻常。

    我确实选择了组件、尽管其中许多组件的设计是正确的、例如、Rubycon 100%测试每个电容器、我们的电阻器制造商也是如此、因此我们不必在该级别上做太多的工作。

    然而、当进入数量超过500、000件的企业时、对于大型非专业 OEM 制造商来说、筛选运算放大器以查看噪声可能会变得"不方便"。 例如、我的经验以及之前的海报显示、LME49720中可能有15%存在这种噪声、这意味着我们必须分析可能的120万件或更多件、才能获得所需的100万件。

    这是每年的 Kai。

    我们在这里讨论的不是预期的噪声、不是细草噪声或1/f 噪声、这是爆音噪声、本质上是脉冲的、而不是我们所说的"自然"教科书噪声、这就是我们所说的"过量噪声"-这是以意外、非理想的方式发生的。

    这就是应该提到它的原因。

    此外,FFT 相信真正的问题-弹出和飞出与随机的噪音不同,对人类听众来说,它们是非常令人厌烦的。

    我不在乎 NJM2114、它是一个花生芯片、它不会进入该产品。 但是、无论数据表如何、我都在音频精密 APx555上测量了大量数据。 他们都没有发现这个问题。 我从未以这种方式测量过的运算放大器。

    正如您所说、我可以指定任何旧器件、并为其选择。 但在这里、我们将讨论作为优质组件提供的产品-其成本是 NJM2114的10到20倍。 我希望为更好的事情而不是更糟糕的事情支付数百万美元。

    而且、Kai、15%的 LME 比我在职业生涯中使用的任何运算放大器都要糟糕、这是最糟糕的方法-突然出现。 查看上一张海报的示波器轨迹。 我想您不介意耳机中的一点嘶嘶声、但爆米花?

    此外、这种缺陷(我故意使用该词)通常是在晶圆处理过程中产生的、这意味着质量很低、很明显、它是由晶圆缺陷引起的。

    不管怎样、问题已经解决、尽管我仍在其他地方使用出色的 TI 器件、但我在这些特定位置使用 ADI 和 LT 器件。

    作为一个编辑,我真的晚上睡不着觉,想知道那些在他们的 THD 数字中的人之前,相信有额外的零的人会让他们的产品满足于人类的听众。

    我提出这个问题是因为它是一个纯粹简单的处理故障。 产品与描述不符。 如果您需要低噪声、请勿使用 LME49720。

    A

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    尊敬的 Andy:

    感谢您的详细回复! 我完全同意你所说的一切。 是的、爆音噪声在音频电路中确实具有历史意义。 这就是为什么我们必须将大量经过过滤的 NE5534直接放入垃圾箱中的原因。 顺便说一下、我们的筛查包括听力测试... :-)

    一切都很棒!

    Kai
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    尊敬的 Kai:

    感谢您的评论。 当我的牙齿之间的位置时、嗯、我希望我不会变得太强。

    我希望能够筛选和使用这些器件、好器件很好、价格可以接受(听起来也不错)、这是一个理想的组合、这就是我们打算使用它的原因。 但是、我看不出在我们的案例中是怎么可能的、尤其是对于人类听众来说、我无法检查一百万个运算放大器!

    我们会被指控"残忍和不寻常"的待遇!

    虽然我已经有了一个解决方案、但它有点贵、所以我将不得不寻找另一个、寻找、中间的方法。

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    顺便说一下、这些帖子的读者可能对 Chevrolet Corvair 的故事感兴趣、并对某些公司如何处理诉讼而不是自行解决问题的"任何速度下都不安全"一书感兴趣。

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    Andy、Kai、

    只是想提供有关此内容的更新。
    我们目前正在积极开展这方面的工作。 我们与本地 FAE 联系、以便对具有噪声的芯片以及相关单元进行分析。
    在我们分析完这些单元后、我将提供更新。

    此致、
    -Ivan Salazar
    应用工程师-低功耗音频和传动器
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    您好、Ivan、
    感谢您的意见、我将尽我所能为您提供帮助。

    不过,似乎我们可能会在马匹固定后关闭闸门。 这个问题已经存在了至少3年、Jose 的回复是:"因此、我们预计会出现这种情况、并且没有采取任何措施来筛选这些器件。"

    A
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    伊万

    今天、我又收到了我们合作伙伴的4个样片、其中4个都有爆米花问题、因此我们目前正在查看大约50%的样片。 下面是典型的噪声 LME49720、下面是本地获得的 LM4562:

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    好的、接下来是这个故事。 我收到了另一批 LME49720s、所有这些显示了此问题。 每个人都很吵 为了寻求帮助、他们已提交给当地供应商。

    总体而言、TI 在流程 QA 方面似乎存在问题。

    LME49720不是可推荐用于音频应用的 IC。

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    我想添加一个限定符:

    只有 LME49720我发现了此问题。 我没有使用过其他 LME 前缀 IC 有此问题。 此外、其他 TI 集团 IC 也没有。 尤其是、我发现所有 BB 品牌 IC 都非常出色。