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[参考译文] TRS3232:端子 C1 +、C1-、C2 +、C2-的绝对最大额定值。

Guru**** 668880 points
Other Parts Discussed in Thread: MAX3232, TRS3232, TRS3232E, TRSF3232
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https://e2e.ti.com/support/interface-group/interface/f/interface-forum/827364/trs3232-absolute-maximum-rating-for-terminals-c1-c1--c2-c2-

器件型号:TRS3232
主题中讨论的其它部件:MAX3232、、、 TRSF3232

尊敬的所有人:

我们的客户想要询问端子 C1 +、C1 -、C2 +、C2 -的绝对最大额定值的值。

但是、我无法在数据表中确认这些值。

您能告诉我这四个端子的最大额定值吗?

此致、

是的、奥特伊

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    您好!

    我们将努力确认这些价值观、但由于一些关键团队成员缺席、可能需要比平常更长的时间。  我们应该能够在本周结束前提供更新。  感谢您的耐心等待。

    此致、
    最大

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    尊敬的 Max:

    感谢你的答复。

    我们建议客户尽快回答。

    如果您能马上回来、我将不胜感激。

    此致、

    是的、奥特伊

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    您好!

    没有关于这些 连接 外部电容器的引脚的绝对最大值的官方文档。 但是 经过一些调查、我认为您可以将 C1N、C1P 和 C2P 视为 V+ (7V 绝对最大值)、将 C2N 视为 V-(-7V 绝对最大值)。  如果您有更多问题、请告诉我。

    此致、

    Hao  

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    尊敬的 Hao:

    感谢你的答复。

    我从以下 MAX3232帖子中认识到这些引脚的绝对最大额定值为±2 x Vcc、

    但我能不能认为是这样吗?

    此致、

    是的、奥特伊

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    您好!

    这是一个好问题。 理论上、电荷泵的输出电压可以达到2倍 Vcc。 但是、将电压范围限制在绝对最大值以下是很常见的、而电压电平仍然符合 RS-232标准的±5V 最小值。 您可以参阅此帖子以了解 有关电路 运行的一些详细信息。

    e2e.ti.com/.../how-the-rs-232-transceiver-s-regulated-charge-pump-circuitry-works

    此致、

    Hao

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    尊敬的 Hao:

    感谢你的答复。

    我非常感谢您提供的材料。

    我想提出更多问题。

    如果 SW3和 SW4在文档中电路的红色框中从该状态切换(图1)、

    由于两个 SWS 之间的差异、SW4是否可能变为 V +、SW3变为 V-?

    如果可能、C2 +和 C2−+ 7V 和-7V 的绝对额定值是否可以?

    如果您能马上回来、我将不胜感激。

    此致、

    是的、奥特伊

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    您好!

    您的理解是正确的、 这与 我在第一个回复中的评估是一致的。 如果您有更多问题、请告诉我。

    此致、

    Hao

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    您好 Hao、

    感谢你的答复。

    我想提出更多问题。

    当我们的客户在5V 电压下使用 Vcc 时、我们获悉在 C1 +端子上观察到7.3V 的电压。

    该值超出了您之前注意到的绝对额定值。

    此时电容器 C1至 C4的容量如下所述。

    (在两种情况下、在7.3V 时观察到 C1 +端子电压)

    10μF = C2 = 1μF Ω、C3 = C4 = 8 Ω

    10μF = 0.047μF Ω、C2 = 0.33μF Ω、C3 = C4 =Ω

    如果有办法降低 C1 +引脚的电压、您能给我建议吗?

    此致、

    是的、奥特伊

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    您好!

    数据表中建议的 Vcc=5V 电容值为:

    VCC C1 C2、C3、C4
    5V ±0.5V 0.047 μ F 0.33 μ F

    请~ C1峰值电压更小、您可以尝试使 C1/C3比率小于0.047/0.33 μ s=0.14、并保持 C2和 C4的值相同。 1uF 或10uF 可以工作、但您可能会看到驱动负载的充电时间更长。 另一个注意事项是、您可以检查 C1+、V+和输出的峰值电压、以查看它们是否对齐。

    此致、

    Hao

     

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    您好 Hao、

    感谢你的答复。

    我们的客户再次使用您建议的以下值进行测量、

    但 C1 +端子电压为7.2V、情况保持不变。

    VCC C1 C2、C3、C4
    5V ±0.5V 0.047 μ F 0.33 μ F

    是否需要采取任何其他措施来使 C1 +端子上的电压低于7V?

    请给我很好的建议。

    此致、

    是的、奥特伊

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    您好!

    很抱歉、我听到问题仍然存在。 是否可以在 特定负载条件下捕获 C1+和其他引脚(如 C1-、V+等)的波形? 不同负载下的电压如何变化?  您能否共享 电容器的模型? 它是否会对不同批次的 IC 产生影响? 我更担心电荷泵控制环路是否正常工作。

    此致、

    Hao

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    您好、Helen、

    感谢你的答复。

    我已经向客户确认了电容器的型号以及其他批次的测量结果。

    当 Vcc = 5V、C1 = 0.047μF Ω、C2 = C3 = C4 = 0.33μF Ω 时、C1 +的波形如下。

    波形的上升沿超过7V。

    请检查此波形并向我们提供一些建议。

    此致、

    是的、奥特伊

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    您好!

    感谢您的波形。 负载情况如何? 开启了多少个通道? 数据速率是多少? 您能否缩小一点以显示某些时间段?

    这是我在 TRS3232无负载情况下获取的波形。 绿色表示 C1+、紫色表示 C1-。 您可以看到、由于放电不多、电荷泵以  低占空比工作。

    此致、

    Hao

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    你(们)好

    感谢您的回复并发送波形。

    我想问一个问题。

    如果客户波形中超过 C1 +额定值、则 IC 的运行将会出现哪种问题?
    我们认为 C1 +的移动是由于 IC 本身的移动、并且 IC 的原始输入/输出状态没有问题。

    此致、

    是的、奥特伊

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    你(们)好

    它取决于电压超过绝对最大值时的使用寿命百分比。 例如、如果过冲 仅在上电过程中出现、或者它具有非常低的占空比(如0.01%)、则超出限值200mV 可能不会带来很大的风险。 毕竟、可靠性是一种统计措施。  随着 电压升高和 持续时间延长、更多 IC 可能会 在使用寿命中受损。   

    您还可以尝试 在电源建立后为 IC 加电、并检查电源上是否存在任何电流限制。 同样、在不同的负载条件下、C1+电压可能会有所不同。

    此致、

    Hao

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    尊敬的 Hao

    我想问有关您的答案的问题

    这可能是一个基本问题、但请告知我们、因为有必要确认负载条件

    1.您说的装载条件在哪里?
    2.上述问题是否有任何建议的加载条件?

    此致、

    是的、奥特伊

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    您好!

    我的意思是总线负载、如电缆电容器、任何接地电阻。 我想说的是、由于电荷泵 在不同负载条件下的行为可能有所不同、请重点关注您的应用中最常见的情况。

    此致、

    Hao

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    尊敬的 Hao:

    我已向您确认您之前所说的确认。

    确认的结果如下。

    ①The 负载条件已更改、但波形未更改。

    ②They 将其替换为同一电路板上的另一个 IC、但波形不变。

    ③The 使用以下电容器模型

    C1:GRM40B473K50 (Murata)
    C2:C1608JB1A334K (TDK)
    C3:C1608JB1A334K (TDK)
    C4:C1608JB1A334K (TDK)

    ④We 您是否在无负载的情况下测量了已缩小的 C1 +和 C1-波形、但它们与您之前发布的波形不同。

    ※绿色是 C1+、紫色是 C1-

    您能从上面获得建议吗?

    此致、

    是的、奥特伊

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    您好!

    我仅在线找到有关 C1608JB1A334K 的信息。 看起来 它们是 10V 电容器。 您能否尝试  使用额定电压较高的电容器,如16V? 我不确定 C1电压为什么会下降、每次充电后会恢复。  波形 可能看起来类似。 在重负载下、充电时间可能更长、放电时间(空闲时间)可能更短。

    此致、

    Hao

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    你(们)好

    感谢你的答复。

    我告诉我们的客户尝试使用您说过的额定电压为16V 的电容器。

    我有更多问题。
    是否正确地认识到 C1 +的电压在以下过程中发生变化?
    当开关处于①状态时、电流从 Vcc 流向 GND、因此 C1 +电压为 Vcc。 (C1已充电。)
    2.当状态变为开关②时、电流从 Vcc 流向 V +。
    此时、当增加从 C1放电的电荷时、C1 +的电压变为 Vcc×2。

    此致、

    是的、奥特伊

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    您好!

    您对操作的描述是正确的。 我觉得不正常的是、每次对 V+充电后、C1+会降至 波形中的 Vcc 以下。

    此致、

    Hao

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    尊敬的 Hao

    感谢你的答复。


    在此操作中、是否可以通过以下方法来抑制 C1 +的电压上升?

    1. 减小 C1的容量并增加 C3的容量
    2. 添加与 C1串联的限流电阻器

    此致、

    是的、奥特伊

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    您好!

    您描述的任何一种方式都可以正常工作。 但是、我认为这两者都限制了电荷泵的驱动能力、因此您可能会看到输出电压受到影响。

    此致、

    Hao

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    您好 Hao、

    我很抱歉跳入。我正在与 Ottey 一起处理此问题。

    我对内部电荷泵的行为有一些疑问。 正如我们已经显示的那样、来自客户的波形如下所示。

    如前所述、C1电压会在每次充电后下降。

    我一直在思考这种下降的原因。

    根据我的理解、第一步、C1充电至 VCC。

    然后、SW1被切换、V+被充电至6~7V。 C1电容器之间的电压将为1~2V (V+- Vcc)。

    因此、SW1再次切换至 VCC、然后 C1将在1~2V 的电压范围内充电、直到再次进入 VCC。 这就是每次充电后 C1+电压下降的原因。

    A:C1被充电至 VCC
    B:C1被充电至 V+~ VCC。
    C:C1再次充电至 VCC。

    我的理解是否正确?

    另一方面、我们还有另一个问题。 关于您之前显示的波形、这与上面的波形不同。

    每次充电后都不会出现压降。

    该波形是否是 TRS3232的 C1+~ GND 处的电压?

    (我们对这种行为感到困惑。)

    此致、

    本志本

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    Koji、

    我认为 C1+电压降低于 Vcc 不是正常现象。 如果我们看一下电荷泵图、C1+节点会在 Vcc 和 V+之间切换。 在 V+充电后、电压接近2个 Vcc。 因此、任何一种方式的 C1+电压都应高于 Vcc。 如果您不介意、可以通过电子邮件 hliu@ti.com 将原理图和布局发送给我。 另一个选项是使用 TRS3232E、TRSF3232等其他类似器件进行测试、以查看行为是否会发生变化。

    此致、

    Hao

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    您好 Hao、

    我理解您所说的内容。

    我的理解与您之前的回答相同。 但现在 V+不能达到2*VCC。 V+通过 TRS3232钳制在6~7V 以下。

    因此、C1在 B 区域(在上面的波形上)仅充电1~2V。

    在 B 区,C1+(当然)高于 Vcc。 但在下一步(开关的时刻)、C1+引脚会进入低电平 Vcc。

    因为 C1在上一步中的充电电压仅低于 Vcc。

    这是很难解释的。 这是我的理解。 请确认。

    此致、

    本志本

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    Koji、

    我没有完全明白 你的观点。  不过、我想您可能意味着 C1充电2V、但切 换回 Vcc/GND 电势、这使得 C1+低于 Vcc。 我们假设 C1 小于 C3可能会更容易。 因此、每次充电期间、C1传输到 C3的电压是 Vcc 的几分之一(就像从5升水壶中将5升水倒入10升水壶中)。  在这种情况下、C1+不应低于开关中的 Vcc。 请告诉我、这对您是否有意义。

    此致、

    Hao

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    您好 Hao、

    感谢您的善意支持。

    >不过我想您可能是说 C1充电2V,但切 换回 Vcc/GND 电势,这使得 C1+低于 Vcc。 我们假设 C1 小于 C3可能会更容易。

     是的。 这就是我要解释的。

    > (就像从5升的壶中将5升的水倒入10升的壶中)

     我很抱歉。 我明白这意味着...

    无论如何,如果我们继续讨论这个问题,我认为我们应该通过电子邮件进行讨论。 我将通过电子邮件发送、并附上我们从客户那里获得的全部信息。

    此致、

    本志本

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    Koji、

    请通过电子邮件(hliu@ti.com)与我联系。 我很高兴继续讨论。

    此致、

    Hao