This thread has been locked.

If you have a related question, please click the "Ask a related question" button in the top right corner. The newly created question will be automatically linked to this question.

TPS4810-Q1: 栅极驱动DS短路

Part Number: TPS4810-Q1

TPS4810 + N-MOS 高侧这种结构,在施加60V的电压时,DS导通,撤去是施加的电压后,DS短路,GS也短路
排查故障MOS时,只有其中某一个MOS坏了(DS短路,GS短路)
麻烦TI专家协助检查下问题
附件是电路图和部分信号的波形123.pdf 
  • 您好,收到了您的案例,调查需要些时间,感您的耐心等待。

  • 您好

    排查故障MOS时,只有其中某一个MOS坏了(DS短路,GS短路)

    这个模式是IC外部mos出现了损毁是吗?
    因为根据您分享的波形图大部分是正常的,所以请测一下外部输出电流以及反馈信号。

  • TI专家您好,上述电路在测试60V,135A电流,带可编程电子负载测试;在测试周期结束后(约1小时30分),关闭电子负载;然后上述电路断电;启动第二次测试后,发现一上电后MOS管已经打开了,对INP1施加5V低电平,已经无法控制MOS的通断;测试发现DS短路,GS低阻(10-20ohm);外部输出电流使用电子负载测试,电流显示135A;电源输出电流(160A)

  • 您好

    我想跟您核实是IC内部存在损坏问题,还是电路中的IC外部问题存在问题。

  • TI专家您好,根据之前采集到的波形的图片来看;IC部分是正常的;失效的部分是IC外部驱动的mos管

  • 您好

    实际是外部Mos出现了问题是吗?有没有进行跟换尝试以及采集控制型号和瞬时通过电流。

  • 是的,是外部驱动的MOS出现了问题;一组5个mos,目前故障现象是只会损坏其中1颗;拆初坏了的MOS继续测试剩余的4颗,还是会继续损坏;您说的采集控制型号和瞬时通过电流。具体值得是哪个信号和哪个电流,如果是VGS就是附件中的波形;负载电流没有采集波形,没有对应的设备,只是通过数显的电子负载来观察电流的情况。

  • 您好

    目前故障现象是只会损坏其中1颗;拆初坏了的MOS继续测试剩余的4颗,还是会继续损坏;

    您拆掉有没有不上后在进行测试,其次测试坏掉那部分的信号,更换新的mos测试断电和上电瞬时电流,根据您的描述如果控制信号没有问题,那么可能处在mos上,根据您拆后还有坏的,就无法进一步排除,建议通过更换,来测控制信号和瞬时来验证是不是存在上电和断电瞬间造成的损伤,长期导致的损坏。(可能原因)

  • 不是拆了还有坏的,是把5个mos当中,DS短路的那颗mos拆了,并确认剩余的DS没有短路,继续执行带负载测试;然后还是会继续损坏mos

  • 您好

    建议您更换后再测试,并采集以上信号进行分析。

    根据您拆后还有坏的,就无法进一步排除,建议通过更换,

    我的意思时补上坏的那个,在进行测试,这样避免对于其他的Mos造成影响。

  • 我的意思是,为了继续测试,我把其中1个坏的mos拆了,继续测试剩下的4个mos(这4个mos是好的);然后执行相同的测试;测试完后,又会坏一个;就是说这个故障又复现了;不是说继续用坏的mos测试;就是说,测试之前都是好的mos,测试完成后必然会坏

  • 您好

    我能理解您的意思,但是您拆下后所有的环境在变化,无法确实核实问题,您目前的说明只能怀疑是上电或断电瞬间可能产生问题,但是用于您坏了一个拆掉一个,无法去核实确定。您目前这方式能确定的是我的怀疑是有可能的,但是无法核实。如果您方便的话,您可以按照我的说明测试一下并采集相关波形来做分析。

  • 您好,在哪种硬件平台或者硬件基础上,需要我做哪些测试,并采集哪些信号的波形

  • 您好

    如上所说,当您的一个mos损坏,用测试验证过的好的mos进行替换,替换后采集控制型号和上电断电瞬间的电流。并检查温度以及泄电流情况,来进行验证。

    https://www.ti.com.cn/cn/lit/zip/slum908

    另一种方式,避免损伤期间,可以用仿真来验证,因为仿真没有器件损伤的困扰,并且可以直观的观察逻辑以及相关IC的状况。

    以上建议,请您参考。

  • 好的,现在搭建测试环境执行测试;另外,再补充一个信息,就是MOS损坏以后;似乎驱动芯片也损坏了,现在测量未带负载测试的驱动电路,上电后G1PU应交电压大概在0.2V左右,INP1拉高后,上升至10.5~11V之间;之前做过测试的G1PU上电后,有的是0.7V左右,INP1拉高无响应,有的就是和VCC同电压,INP1拉高和拉低均无法对G1PU操作

  • 您好

    根据您补充的情况,建议用第二种方法来验证,进而排除期间影响。

  • TI专家您好,第二种方法暂时不会用;是否可以帮忙检查驱动电路的设计是否存在问题

  • 您好

    根据您的波形和原理图,暂时没有发现问题,但是关于匹配和泄流部分,基于之前的说明建议您要做一些考虑。

  • TI专家您好,原理图上关于CBST电容容值得计算需要和您确认沟通一下;一个 11V、345µA 电荷泵源自 VS 端子,能够为放置在栅极驱动器(BST 和 SRC)上的外部自举电容器 CBST 充电;这个是手册里的描述;我们当前驱动电路设计里,有2个完整的驱动电路(TPS4810),其中1个驱动电路,驱动9对(18颗)共源极N-MOS,另一个驱动电路,驱动了5对(10颗)共源极N-MOS;N-MOS的Qgtotal在169~211nC之间;在计算CBST电容容量的时候,按照Qgtotal×N(MOS管数量)=CBST容值(ΔV=1V)来计算,那么9对MOS的CBST在1521nF~1899nF之间;5对MOS计算的CBST计算方法类似;请问基于手册的电荷泵参数,CBST容量可以支持接近1899nF吗;TPS4810的多管并联,这个最大支持多少MOS管并联,如何计算或评估?

  • 您好

    感谢您的信任!

    官方暂时没有相关详细的说明文档以及相关详细的计算公式。官方给您推荐相关辅助文档

    https://www.ti.com/lit/an/sluaas8/sluaas8.pdf?ts=1776732194069&ref_url=https%253A%252F%252Fwww.ti.com.cn%252Fproduct%252Fcn%252FTPS4810-Q1

    辅助计算器

    www.ti.com.cn/.../FET-INRUSH-SOA-CALC

    https://www.ti.com.cn/tool/cn/download/TPS1210-Q1-CALC

    以及官方给出的验证的仿真模型

    www.ti.com.cn/.../slum908

  • CBST=680nFCBST=3.8uF

    上述两幅图是G1PU波形,两幅图均是在G1没有驱动MOS情况下测量;其中锯齿波周期较长的为CBST=3.8uF,锯齿波周期较小的为CBST=680nF;这个波形的周期,是否会对MOS管导通或者关闭的产生影响
  • 您好

    这个波形的周期,是否会对MOS管导通或者关闭的产生影响

    有可能造成影响,建议根据之前给您推荐的工具进行匹配,并检查电路中相关电容情况,防止相关电容不足或损坏导致的干扰。

  • TI专家您好,更新下最新测试进展情况;目前采用12V直流电源带电子负载测试,在开关关断瞬间,VDS之间的电压最高可以达到76V;其中电子负载工作在恒流模式;我们推测之前在做48V和60V测试时,负载关闭瞬间,施加在MOS管两端的电压可能超过VDS的安全阈值。这里是否有什么方案可以避免VDS电压过大,我们的负载正常工作电压是60~70V左右。目前我们想到的方法有以下几点:

    1,在VDS之间并联TVS管;但是选择70V的TVS,在过压瞬间,TVS的Maximum Clamping为113V,这样还是无法保护;

    2,在DS之间增加缓冲电路(电阻+电容);是否有对应的推荐的阻值和容值

    3,更换VDS=200V左右的MOS管;MOS管耐压提高以后,RDSON增加明显,热功耗控制有难度;

    上述几种方法,是否可行,麻烦Ti专家帮忙解答一下

    另外还有几个问题,需要咨询下:

    1,TPS4810在带负载过程中,会出现INP拉高后,MOS管无发打开的情况;这个时候测量G1PU电压只有2V左右;还无法恢复;我们尝试重新焊接CBST电容(但是未改变其容值),可以解决这个问题,但是带一次负载后,故障还是会出现,无法恢复;

    2,TPS4810的的驱动电流,这个值需要在什么场合考虑这个值,如何利用这个参数,更加合适的选择MOS管;

    3,又看到手册中ΔVCBST=1V,根据之前一些项目经历,CBST电容可以设置为10倍的Qgtotal,在这里CBST容值是一定要严格按照mos管数量×Qg来计算吗

  • 您好

    感谢您的信任

    关于计算问题参考之前给您回复的相关公式,基于实际调整可以参考仿真进行交互验证。

    https://e2e.ti.com/support/power-management-group/power-management---internal/f/power-management---internal-forum/1639194/tps4810-q1-mos-failure-impact?tisearch=e2e-sitesearch&keymatch=TPS4810-Q1#

    That should be the only problem as I plugged the total charge energy into the calculator and it seems like a 8uF cap or higher is needed to charge all of the gates so that increase in the bootstrap capacitor seems to be the correct fix:

    I am not sure what you mean by using the 12V supply as aux, the bootstrap capacitors would be needed to keep the voltage high enough during turn on

    关于mos的选择请您根据您的需求进行筛选。关于这个是相关短路给出相关建议类似于之前阻容匹配。

  • 上述链接和图片是无法打开的。

    关于CBST电容计算,单个MOS管的Qg=211nC,也是按照数量去累加计算的;之前击穿怀疑是GS之间的电压过大导致,GS电压过大怀疑是CBST容值过大,导致开启瞬间又浪涌电压;在后来的排查过程中,排查方向怀疑是DS之间过压击穿,所以为了保障mos不损坏,因此降低了系统的测试电压,由原来的48V,调整为12V;bootstrap capacitors这里一直是利用IC内部的充电泵工作的,这里并没有使用外部的AUX 12V,请知悉。


    目前IC外围配置,都是按照之前计算器上给出的配置的

  • 您好

    这是相关问题给出的相关说明,因为没有完全针对性资料,所以无法完全对应。

  • TI专家您好,目前我们也有用到开发板测试,测试信息如下:

    直流电源输入12V

    负载端:电子负载,恒电阻模式,负载12ohm

    示波器图片说明:蓝色曲线为电源输入VIN测试点TP1,黄色曲线为SRC的分压测试点TP6

    测试发现关断瞬间,通过INP1/关闭时,输入端有正向电压尖峰,如下图:

    如果继续增大输入电压比如12V增大到48V,按照之前测试的情况,可能会导致输入端电压在关断瞬间冲到80V或者更高,这样子可能会损坏mos管;这里出现这个问题的原因是什么,为什么开发板测试会有这种情况?


    我们在没有关闭电子负载的情况下,再次通过使能INP/信号,来打开mos管,发现开通瞬间,evm无法正常带负载工作,系统FLT指示灯亮了,示波器观察到的波形如下:

    请问在这种工作模式下,为什么会出现这个现象,为什么FLT的会亮红灯

  • 您好

    https://www.ti.com.cn/lit/ug/sluucv8a/sluucv8a.pdf

    请您对照开发板指导书说明触发了相关保护所以出现以上情况,也同时反向验证之前的您的电路的情况触发相似的问题。希望能帮助到您。

  • 您好,有看到手册描述“LED 在欠压故障、短路故障、电荷泵 UVLO 以及 SCP 比较器诊断期间亮起”;可是我们认为这是一个正常的工况,通过INP来使能负载电源的开启和关断;在这个过程当中,他不应该产生这些故障,首先负载电压电流都在额定范围,其次测试环境并未出现什么问题导致EVM工作异常。

  • 您好

    如果您对于这个说明有新的质疑,请重新发帖。