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[参考译文] INA139:应用负共模电压后的测量延迟

Guru**** 1818760 points
Other Parts Discussed in Thread: INA139, INA210, INA225, INA199, LMP8481, INA250, REF200
请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

https://e2e.ti.com/support/amplifiers-group/amplifiers/f/amplifiers-forum/649821/ina139-measurement-delay-after-negative-common-mode-voltage-applied

部件号:INA139
主题中讨论的其他部件: INA210INA225INA199LMP8481INA250REF200

我们正在测量标准半桥上的高侧电流消耗,驱动到感应负载。 我们的设计使用INA139作为电流保护装置,在短路事件中关闭MOSFET。 因此,我们需要一个非常快速的测量。

在标准50 % 占空比应用中,感应负载将电流推回总线,并向后偏压INA139的输入。 当MOSFET重新打开时,INA139需要5 us才能重新输出其测量值。 如果上一个循环未将电流推回总线,则不会有延迟。

我们的应用与数据表中所示的双极电流测量应用没有什么不同,但我们并不在意测量另一个方向。

能否解释一下可能导致延迟的原因,以及我们如何更改设计以防止延迟?

谢谢。

(红色为输出@ TP3100)

(蓝色代表负载处的交流电流探针)

   

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    您好Stephen:

    我一直在与我的团队一起研究这一问题,我们在下面提出了一些意见。

     延迟不是由负共模电压引起的,而是由偏移电压(Vos)和IOUT饱和度的组合引起的。 在(输入电压-接地电压)= 150V - 126.9V = 23.1 V时,共模电压应相对稳定。 但是,一旦存在感应反冲,R (感应电压)之间的差动电压肯定会变为0V,并且很可能低于 0V。 一旦发生这种情况,您将使IOUT引脚饱和,基本上将内部放大器的输出级过载到GND电平。

    一旦感应回退结束且负载电流开始上升,INA139响应将出现初始延迟,因为在输出发生任何事情之前,Vsense必须超过零件的Vos。 我们指定的Vos最大电压为+1.5mV。 在Vsense超过Vos后,输出级可以开始充电,以脱离超速状态并进入其线性操作范围。 将造成更多延迟,很可能是大多数延迟。

    您可以考虑几个选项。 一,您可以将IOUT引脚与电流源偏置,以便即使Vsense < 0,IOUT引脚仍处于其线性操作区域。 INA139数据表中对此进行了讨论,如下所示。 这应该可以修复延迟,因为我们确实在2.5us设置增益= 10 (RL=10kOm)的时间,并且Vsense从0V跳至200mV (见下文)。

    这应该可以解决问题,但如果不能解决问题,另一种选择是使用电压输出电流感应放大器部件,其Vos电压更低,并将输出引用到中间电源或其地面水平的其他设备,这样您就不必担心输出饱和。 以下设备可支持25V电源和共模输入:INA210,LMP8481,INA199,INA225,INA250。

    如果我对设计的假设不正确,或者您有更多问题,请向论坛发帖。

    此致,

    Peter Iliya

    电流感应应用

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    您好,Peter,

    我确信,这正是正在发生的事情。 感谢您花时间解释我看到的结果!

    斯蒂芬

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    您好,Peter,

    我从Stephen (原始海报)接手了这个项目。 我们采纳了您的建议,并考虑通过添加一个电阻器来提高IOUT相对于GND的延迟(在下面的示意图中,Roffset以粉色显示)。 这确实大大帮助了延迟,但我们未能将其降低到大约2us。 是否有可能进一步消除延迟? 我们原本希望随着偏移量的提高,延迟会变小(我们尝试了高达2V左右),但事实并非如此。

    下表显示了通过电阻负载得出的结果。 我们正在努力消除在某些情况下启动时出现的延迟。 黑色迹线显示原始延迟,绿色/橙色/黄色迹线显示应用了偏移电阻的响应。 我们尝试提高偏移量以查看延迟是否会消失,但它没有低于2us。

    下面是通过电感负载得出的结果,Roffset = 82kOhm,与Stephen的原始图像进行比较。 我们在这里也看到了一些拖延。

    是否有可能进一步消除这种拖延? 在2V偏移时,我们看不到与1V有太大差异。

    感谢你的帮助。

    Savitri

    示意图:

    电阻负载:

    (黑色/绿色/橙色/黄色为输出@ TP3100,用于不同的Roffset值)

    (蓝色代表负载处的交流电流探针)

    感应负载:

    (粉红色为输出@ TP3100)

    (蓝色代表负载处的交流电流探针)

     

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    您好Savitri:

    我是否有任何方法可以获得您显示的电阻和电感性负载图的实际电流值? 或者随着时间的推移,感应电压是多少?

    我们现在正在研究电路设计。

    Peter Iliya
    电流感应应用
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    在这两种情况下,我都是驾驶1A。 我们正在使用的交流电流探针的灵敏度为2A/V (因此电阻负载的峰值电流约为1A,与电感负载图解中的第一个峰值相同)。  

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    谢谢Savitri。

    我们仍在尝试了解此电路的几个方面。 您正在测量TP3100的接地是否正确? 是否有任何方法可以使用差分探针测量偏置电压? 这是INA139行驶的实际负载,将为我们提供更多有用信息。

    此外,您是否有任何解释,说明为什么没有补偿的零电流条件与有补偿的零电流条件不同? TP3100的电压大约为212mV是合理的,因为1MOhm偏压产生25uA的涓流电流,但加上82kOhm的偏置电流,应该会将此电流降低一个可忽略的量,使涓流电流大约在21uA。

    此致,
    Peter Iliya

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    Peter,您好!

    是的,我们正在测量TP3100与地面的关系。 在主板打开时,Voffset几乎无法访问。 TP3106被粘合剂覆盖,电路的其余部分位于底部,由散热片覆盖。 我确实得到了Vsense的痕迹,但是,这会有帮助吗?

    感谢您指出这一偏差-我们关注的是时间安排,而没有考虑到这一点。 我重新测试以查看发生了什么:当我添加Roffset并且PWM关闭时,电压被拉低。 你可以在我之前分享的图表中看到这一点。 我们不确定原因(是否有任何原因导致电流进入IOUT?)。 但是,当PWM打开时,我们可以看到0A处的电压是我们预期的电压(约200mV)-请参阅下面的示波器屏幕截图。

    下图显示Roffset = 39k,命令0A加载(从而打开PWM)。 红色为TP3100,蓝色为交流电流探头。

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    你好,Savitri,

    我认为添加Roffset可防止Q3100在零电流和无PWM期间打开,但一旦PWM启动,低电流时间过短,无法让传输器重新关闭,因此TP3100降至200mV (涓流* R3292)。

    这里似乎还有多个竞争因素(IOUT饱和和IOUT加载)。 最初的修复是添加Roffset,这样即使在Vsense = 0mV期间,IOUT也会处于线性区域,这似乎有助于IOUT在第一个PWM循环中更快地驱动。 但是,通过添加此电阻器(Roffset),您实际上正在为IOUT引脚驱动提供负载(相对于INA139_GND),这会增加上升时间。 这可以在数据表中看到,其中上升时间为10 us,增益为50。 将此值与~8us上升时间进行比较,增益= 40,因为Roffset =负载= 39kOhm。

    您可以在之前的比较图中看到,TP3100电压升高速度更快,Roffset (负载电阻)值更小。 您可能希望不断降低这种阻力,以实际缩短上升时间。 假设涓流电流保持在大约21uA的恒定电流,可能尝试Roffset = 3.3kOhm,因此Voffset = 70mV的差分电压,因此您仍然保持IOUT引脚在一定程度上充电,不会饱和到接地电位。

    因此,确实需要考虑多种因素:

    1.如果即使使用非常小的偏置量也不能显著缩短上升时间,则减少或可能去除偏置量。 很明显,Roffset越小,上升时间就越快。

    2.尝试增加分流电阻器(R3287)。 现在您只生成10mV峰值感应电压,我们零件的指定输入偏移最大可为1.5mV。 这已经是15 % 错误。 如果将感应电压提高到50mV甚至100mV,您将从零件中获得更好的整体性能。 此外,您的感应电压将更快地克服输入偏移,因此IOUT将更快地响应。 我会先尝试一下。

    3.拆下C3115和/或减小R3292。 我意识到您希望电容器过滤噪音,但移除/减少此RC时间常数并观察TP3100上升时间可能增加可能会有所帮助。

    4.重新考虑如何打开Q3100。 如果您的负载电流在感应回退期间降至0A,那么您的涓流21uA也会降低,但我不确定有多少。 将IOUT引脚反馈到VIN-引脚(实际上也连接到VCC引脚)对我来说真的是一个未知因素。 如果您在某种程度上将H桥总线与IOUT引脚隔离,那么您会很感兴趣地看到会发生什么情况。 例如,如果使用缓冲器驱动Rbias,则涓流电流将由缓冲器的电源提供,而不是H桥总线本身。 或者你甚至可以做得更远,移除Rbias和更换一个电流源IC (REF200)如我最初在12月14日张贴的图.

    我对反应很差表示歉意,但我希望这能有所帮助。

    此致。

    Peter Iliya

    电流感应应用