This thread has been locked.

If you have a related question, please click the "Ask a related question" button in the top right corner. The newly created question will be automatically linked to this question.

[参考译文] OPA210:PSpice 模型问题

Guru**** 1831610 points
Other Parts Discussed in Thread: LMV358, OPA210, TINA-TI, JFE150
请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

https://e2e.ti.com/support/amplifiers-group/amplifiers/f/amplifiers-forum/1105557/opa210-pspice-model-issue

器件型号:OPA210
主题中讨论的其他器件:LMV358TINA-TIJFE150

我正在尝试使用 Cadence 16.6中提供的 PSpice 模型来模拟该放大器。

我注意到该电路的运行方式不符合预期、而将 OPA210替换为 LMV358会产生预期结果。

最初、我以为我的电路太复杂、因此我使用反相和同相配置以单位增益对运算放大器输入进行2次非常简单的直流扫描。

结果需要一些时间才能详细说明、这对于直流扫描已经非常可疑、但图(附加)甚至更多。

我想观察到的输入/输出特性不是正常的...

为避免引入任何错误、对于上述测试、我使用了模型随附的测试项目、仅修改了导线的布线。

电源 我还注意到、测试文件中使用的器件与模型不同:在原理图中、V+和 V-相对于 OPAx210.OLB 中的器件反相;图也不同。

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    您好、Carlo、

    在 TINA-TI 中为我工作:

    e2e.ti.com/.../carlo_5F00_opa210.TSC

    Kai

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    您好!

    团队正在度假。 您可以在一周结束前收到回复。 感谢您的耐心等待。

    此致、

    Castrense

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    您好、Kai、感谢您的反馈。 我想 PSpice 模型肯定会有问题。

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    C卡斯 特伦斯、您好、感谢您的留言。 期待收到团队的回复。

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    您好、Carlo、

    我可以将库文件导入到 TINA-TI 中、这也是有效的。 关于 olb 文件、我不能说什么。

    您可以尝试运行一个低频三角波:

    Kai

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    您好、Carlo、

    负责该项目的工程师将于明天返回办公室。

    在您使用 Cadence 16.6时、该模型已通过 Cadence 17.4测试。  当使用 TI PSPICE 执行直流扫描时、该模型似乎可以正常工作。  您的仿真设置可能有所不同。  您能否共享项目文件以查看我们是否可以重现此问题?

    如 Kai 所述、该模型也适用于 TINA-TI。

    谢谢、此致、

    Luis

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    您好、Luis、感谢您的回复。 这非常奇怪。

    我想这不应该是 Cadence 16.6和17.4之间的任何显著差异。

    作为测试设置、我使用了默认设置、正如在模型文件中、没有建议使用特定设置的注释。 此外、我浏览了提供的测试文件中的设置、并且没有看到任何与默认值不同的内容。

    但是、我注意到的是、TI 测试项目中使用的组件与同一文件夹中 OLB 文件中提供的组件不同。

    我将生成一个干净的测试项目、并在我回到办公室后立即与您分享

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    您好、Carlo、

    感谢您的更新。  我们将等待您的仿真/项目文件出现后重新生成/调试问题。

    此致、

    Luis

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    您好、Luis、

    我模拟了一个简单缓冲器的直流扫描、从中可以看到负电压的偏移和零中的不连续性。

    此外、这种仿真通常只需几秒的时间即可完成、但使用此模型、需要大约10秒。

    请查找随附的测试项目。

    e2e.ti.com/.../opa210_5F00_test.rar

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    您好、Carlo、

    我与支持 PSPICE 模型开发的工程师进行了讨论。  您的项目似乎正在模拟/与具有收敛问题的模型的早期版本相关联;这说明了原理图显示旧原理图符号/OLB 文件的原因。    

    1) 1)使用 TI-PSPICE 时、为了更新模型、您可以重新安装 TI PSPICE 模型的整个库。  或者、您可以 多次打开/关闭 PSPICE for TI 软件以触发自动更新。  每当发生自动更新时、会话日志窗口应显示以下行作为注释:"INFO (ORCAP-2441):PSpice and Capture libraries updated (信息(ORCAP-2441):PSpice 和捕获库已更新)"。 元数据更新正在进行中。"

    您可能还会看到如下所示的通知(除非对话框已关闭)、请按 OK:

    2) 2)完成该过程后、您可能需要删除项目中所有原理图中 OPAx210符号的所有实例。  ‘D,导航至屏幕左侧的“网上签名缓存”文件夹,然后单击“清理缓存”,可能会出现一个对话框,单击“是”:

    3) 3)  放置新的 OPAx210符号/模型组合。  导航至顶部菜单:Place --> Part --> Texas Instruments --> Operational Amplifiers (op amsp)--> Precision op amps (Vos<1mV) ,然后找到"OPAx210"。  

    要验证/确认您正在加载/仿真最新版本、请右键单击运算放大器符号、然后单击 View PSpice Model (查看 PSpice 模型)。  模型文件的内容应显示"Final 1.2"、符号应显示如下。

     

    更新 了6-1-22: 左键单击 OPAx210符号、 在"Graphics"属性下、选择"OPAx210.Convert"。 如果符号发生变化、请确保运算放大器具有负反馈:

    在我完成您的项目并更新到最新的模型版本后、DC Sweep 仿真结果是正确的、如上一帖子所示。

    请告诉我问题是否仍然存在。   

    谢谢、此致、

    Luis

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    您好、Luis、

    感谢你的答复。

    我在符号中注意到的差异现在通过在图形属性中选择"OPAx210.Convert"来清楚地解释。

    但是、遗憾的是、这没有解决我的问题、因为我使用的模型已经是最后一个(最终1.2版)。

    由于我不使用 TI-PSpice 库、因此我没有可以更新的 OPA210符号。 我刚才下载了 OPAx210 PSpice 模型(修订版 b)从 https://www.ti.com/lit/zip/sbomat3中 、并手动添加了提供的库符号(OLB)和模型(LIB)。

    这是我第一次看到求解器使用单个运算放大器进行直流扫描。 每个仿真步骤都需要:

    开始 GMIN 步进
    启动电源步进
    启动伪瞬态算法

    您是否使用任何特定的仿真设置来改善收敛?

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    您好、Carlo、

    我下载了用于 TI 的 PSPICE 和 OPAx210 PSpice 模型(修订版 b)从 OPA210产品页面下载、无需任何修改。 在我看来、它在没有特殊设置或修改的情况下工作、但我可以确认、我看到输出窗口上的仿真需要以下条件来收敛:

    开始 GMIN 步进
    启动电源步进
    启动伪瞬态算法

    在我的一侧、它在反相和非反相电路上收敛为正确的结果。 尽管进行了实验、但我仍然无法重现此案例、因为它提供了您在上面看到的错误结果。 我还与开发此 PSPICE 模型的团队讨论并在第二台 PC 上进行了仿真、但无法立即重现。

    我已将此查询提交 给负责 OPAx210器件的应用工程师以及涉及 PSPICE 模型的团队(昨天)。 一旦或如果他们能够重现问题、他们可能就能够调试并使用解决方案进行回复。  

    谢谢、此致、

    Luis

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    您好、Carlo、

    我现在在 PSPICE for TI 和 Cadence 17.4中对反相和非反相配置进行了仿真、没有任何问题;参与模型开发的工程师也无法重现问题。

    作为参考、在仿真设置选项下、对于 TI 的 PSPICE 和 Cadence 17.4、这些设置均为默认设置、如下所示。  请确认您的设置相同。   

    如果它们是相同的、这远远超出了我的知识范围、因为我无法重现、我将让 Thomas Kuehl 和/或 PSPICE 团队直接跟进您、

    谢谢、此致、

    Luis

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    您好、Carlo、

    我们的应用和建模团队的工程师已经付出了大量努力来重现您描述的针对 TI 异常情况的 OPA210 PSPICE。 如前   所述、OPA210模型可轻松快速地仿真使用 PSPICE for TI、Cadence 17.4和 TINA-TI。 此外、我刚刚使用另一个 PSpice 兼容仿真器 TopSpice 测试了该模型。

    OPA210模型也可轻松快速地进行仿真、而不会与此仿真器发生意外。 下面显示了在 施加-10V 至+10V 直流输入扫描的情况下配置为跟随器的 OPA210的结果。 我尝试了其他几种配置和分析、该模型可以立即为 执行的每次仿真生成预期结果。

    我们的调查结果表明 、您的 PSPICE for TI 安装可能存在不正确的情况、或者存在 导致不同结果的设置。 您是否可以访问另一台安装了 PSPICE for TI 的计算机、以便加载并尝试您的电路? 或者更好的方法是访问另一台计算机、您可以在该计算机上为 TI 安装执行全新的 PSPICE、然后再次尝试您的仿真电路?

    此致、Thomas

    精密放大器应用工程

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    尊敬的 Thomas:

    我非常感谢您和您的团队为重现问题所做的努力。

    老实说、我不知道该怎么想、几年来一直使用 Cadence 16.6、但从未遇到过类似的问题。 我从 TI 和其他制造商下载了大量 PSpice 模型、这些模型可正常工作。

    我想知道 PSpice 解算器在 Cadence 16和17之间是否引入了任何重大变化。 遗憾的是、我没有任何新的 Cadence 安装可用于测试电路。

    由于我目前没有工作用的笔记本电脑、我无法像 Luis 建议的那样比较仿真参数。 但这将是我将在星期一做的第一件事。

    最后、我的最终目标是评估基于 JFE150和 OPA210的电路架构中的本底噪声、这与下图中的噪声类似、但在 JFET 源上断开交流耦合和反馈环路。

    TI 提供的 JFET 模型工作无任何问题、但当我添加 OPA210时、情况会变得奇怪。 仿真始终收敛、但显然结果不可靠、因为随着运算放大器反馈电阻器值的增加、输出级会逐渐衰减。 将 OPA210替换为任何其他运算放大器可解决该问题、电路的运行方式符合预期。

    考虑到您的反馈、了解导致问题的原因同样有趣、我实际上需要快速执行此仿真。 您能否建议一个替代工具来执行噪声分析? PSpice for TI 是否支持它?

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    您好、Carlo、

    请记住、TI 的所有模型都针对 TINA-TI 进行了优化。 因此、如果有任何疑问、请在 TINA-TI 中运行仿真、至少在包含运算放大器问题的电路部分中运行仿真。 与许多其他仿真器相比、TINA-TI 是免费且超级简单的

    Kai

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    您好、Carlo、

    了解到您在终端观察到 OPAx210直流扫描问题、您是否尝试使用 PSPICE for TI 在简单放大器电路上运行任何交流或噪声仿真?

    Kai 提到了 TINA-TI、并且仿真器可从 TI 在线轻松获得。 它非常易于使用、并且具有大约15分钟的学习曲线。 您可能会发现、与花更多的时间和精力找出导致异常的特定 TI 仿真 PSPICE 相比、您的项目进展得更快。

    在大约15年前我们首次开始使用该仿真器时、Kai 提到的针对 TINA-TI 进行优化的 TI 运算放大器模型更适用。 但是、5年多前、我们开始了一个内部项目、使用 多个基于 PSPICE 的仿真器来评估我们的模型、并确保我们从每个仿真器中获得了等效的结果。 与流行的基于 PSPICE 的仿真器配合使用时、您实际上应该从我们的现代运算放大器模型中获得相同的结果。

    此致、Thomas

    精密放大器应用工程