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[参考译文] TLV07:使用 TLV07构建仪表放大器。 为什么上升时间这么高?

Guru**** 670100 points
Other Parts Discussed in Thread: TLV07, INA818, OPA320, OPA325, ADS8326
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https://e2e.ti.com/support/amplifiers-group/amplifiers/f/amplifiers-forum/1015378/tlv07-building-instrumentation-amplifier-using-tlv07-why-is-rise-time-so-high

器件型号:TLV07
主题中讨论的其他器件: INA818OPA320OPA325ADS8326

我们正在尝试使用 tlv07运算放大器实现仪表放大器、以将10mV 信号放大500倍。 电路与此类似(电压源 提供-10米步长信号)

为什么上升时间这么高(~0.250ms)? 电路是否存在问题? 或者运算放大器是否存在问题、在这种情况下、请您在相同的价格范围内建议类似的运算放大器。 此外 、我们还希望使用分立运算放大器来实现 INA、以用于研究目的、因此我们不希望使用 INA 芯片。 我们非常感谢您对电路改进的任何建议。 谢谢

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    编辑:我不确定输出是否在帖子中可见、如果不在此处、则为:

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    嗯、对于1MHz GBP、前端噪声增益为501、这意味着它将具有2kHz 的 F-3dB 或1/(2pi2kHz)= 80usec 的时间常数、从而为2.2*80u = 175usec 的单极响应提供上升时间。 SIM 看起来不错、您需要使用此计算在您想要的上升时间内为解决方案运算放大器设置最小 GBP。 此外、我不会在差分级中使用如此高的 R (大量噪声等、尽管第一级将决定该值)-可能更像4.99k 值

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    [引用 userid="70422" URL"~/support/amplifiers-group/amplifiers/f/amplifiers-forum/1015378/tlv07-building-instrumentation-amplifier-using-tlv07-why-is-rise-time-so-high/3752409 #3752409"]此外,我不会在差分阶段使用如此高的 R (大量噪声等,尽管第一阶段将主导这种情况)-可能更像4.99k 值[/引用]

    不过、这不会增加功耗吗? 同样感谢您提供有关 GBW 的答案、这很有道理!

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    当然、但我认为、如果您看一下数字、对总体功耗的影响很小。  

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    除了噪声之外、在差分级使用更高电阻器时是否还有任何其他主要问题(与稳定性等相关)? 我参考了 INA818、826等数据表中的功能图、它们似乎使用40k、50k 等更高的值、这就是我也使用它们的原因。

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    您好、Desiree、

    杂散电容和芯片输入电容发挥着更大的主导作用、会导致平衡性能下降。 当这些电阻位于同一个裸片上时、这可能不起作用、但对于分立式设计、它将起作用。

    您的信号带宽是多少? 输入信号来自哪里?

    Kai

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    [引用 userid="339984" URL"~/support/amplifiers-group/amplifiers/f/amplifiers-forum/1015378/tlv07-building-instrumentation-amplifier-using-tlv07-why-is-rise-time-so-high/3752429 #3752429"]杂 散电容和芯片输入电容发挥着更大的主导作用、导致平衡性能下降得更高。 当这些电阻位于同一个裸片上时、这可能不起作用、但对于分立式设计、它将起作用。

    感谢您的深入见解! 那么、我应该使电阻低至5k 吗?

    [引用 userid="339984" URL"~/support/amplifiers-group/amplifiers/f/amplifiers-forum/1015378/tlv07-building-instrumentation-amplifier-using-tlv07-why-is-rise-time-so-high/3752429 #3752429">您的信号带宽是多少? 输入信号来自何处?[/quot]

    信号是来自桥式传感器电路的直流信号。

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    早上 Desiree、  

    是的、5k 可能太远了-在第二级50k R 时、相位裕度大约为55度、这还不错、只是输出噪声稍微达到峰值。 25kohm 固定电阻(相位裕度约为70deg)、并且输出噪声略低、无峰值。 高增益第一级使这些噪声可接受、  

    我想说、如果您关心功耗、TLV07上的电源电流范围是惊人的-每通道的典型值为930uA 至1.8mA 最大值?  

    我想还有其他器件具有更严格的控制、  

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    谢谢 Michael! 不过、我有一个问题、您是如何获得55度相补角的? 我使用50k Ω 电阻器仿真了电路的交流传输特性、 并获得了幅值和相位图、如下所示。 我得到的相位值为59.74、因此相位裕度不应该为180-(相位)?  

         

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    环路增益(LG)与闭环的良好映射是一个完全不同且更大的主题、您正在运行闭环、显示了我希望从55度相补角产生的峰值、  

    这是 LG 仿真结果、25k 欧姆显示了大约65deg 的相位裕度(这将是平坦的闭环响应)

    如果您想进一步练习、这里是该文件、  

    e2e.ti.com/.../TLV07-diff-amp-LG.TSC

    这是一篇介绍我在这里所做的工作的文章、  

    https://www.planetanalogue.com/stability-issues-for-high-speed-amplifiers-introductory-background-and-improved-analysis-insight-5/

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    [引用 userid="70422" URL"~/support/amplifiers-group/amplifiers/f/amplifiers-forum/1015378/tlv07-building-instrumentation-amplifier-using-tlv07-why-is-rise-time-so-high/3752904 #3752904"]www.planetanalogue.com/.../quote]

    谢谢! 这篇文章涵盖了我很困惑的许多内容。

    [/报价]
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    正如我在文章中所指出的、这确实是一个令人困惑的领域-它对所有遗留的部分正确信息都没有帮助-因此、文章试图澄清这一相对重要但复杂的问题。 玩得开心、实际上我会寻找一个更紧密的电源电流展频器件。  

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    [引用 userid="70422" URL"~/support/amplifiers-group/amplifiers/f/amplifiers-forum/1015378/tlv07-building-instrumentation-amplifier-using-tlv07-why-is-rise-time-so-high/3752972 #3752972"]我实际上会寻找更严格的电源电流扩展器件。  [/报价]

    是的、我正在寻找一个。 感谢您的建议!

    我还有一个与仪表放大器带宽相关的小问题。 我将查看整个仪表放大器的传输特性、如下所示:

    我的问题是、如何为类似这样的响应定义带宽? 如果我仍然查看-3dB 点、在这种情况下、它是2.27kHz。 我的下一个问题是、是否有从数学上 近似计算放大器带宽的 INA 带宽? 我假设它应该为1MHz/501 (第一级的噪声增益)。 但是、如果我将第1级的噪声增益提高到1001、则它不会保持不变、在这种情况下、-3dB 点在数学上对应于~1kHz、但波特图显示大约为565Hz。

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    嗯、是的、在较高的增益下、相位裕度接近90deg、您在文章中的图4中得到了最正确的点、 当您降低增益和相位裕度时、您将在该图上继续移动、您将获得 F-3dB BW 扩展-我猜这在学校中不是教授的、因为我在推导之前从未见过它。  

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    [引用 userid="70422" URL"~/support/amplifiers-group/amplifiers/f/amplifiers-forum/1015378/tlv07-building-instrumentation-amplifier-using-tlv07-why-is-rise-time-so-high/3753005 #3753005">]我猜这不是在学校里教授的,因为我在派生之前从未见过。  [/报价]

    确实如此。 联合国新闻处没有探讨这一点。 这些论坛和文章是圣灵:)

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    [引用 userid="70422" URL"~/support/amplifiers-group/amplifiers/f/amplifiers-forum/1015378/tlv07-building-instrumentation-amplifier-using-tlv07-why-is-rise-time-so-high/3752409 #3752409"]您的前端噪声增益为501,

    每个运算放大器的一半都不是噪声增益(1+20k/80.16=250)。 我读出、无论配置如何、的噪声增益都保持不变。 在这种情况下 、上升时间不应是当时获得的值的一半? 请告诉我在这里遗漏的内容。 它对我的应用没有太大的影响、但我真的很想很好地理解这些事情背后的理论。

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    对于您所拥有的差分放大器输入、您可以将该 Rg=80欧姆拆分为两部分、并将中间部分接地、差分信号将认为它与您所拥有的结果相同、因此噪声增益为1+20k/40ohm = 501V/V 要进行测试、请在第一阶段运行 SSBW、在第一阶段我们预测的 SSBW 为1.1MHz/501 = 2.2kHz、我们得到2.28kHz? 该模型用作1.1MHz GBP。 这里的主题之一是、当您检查类似的东西时、您需要验证模型中的实际内容、而不是数据表中的内容。 数据表中的1MHz 似乎是轻微错误的 Aol = 0dB 交叉、而不是我通过观察 Aol = 40dB 点得到的1极点 Aol 投影、然后采用该 X100。 如果噪声增益实际上为1 +20k/80、则该增益将为4.39kHz -这与我们得到的结果不同。  

    是的、这里是 AOL 测试仿真、您可以在该仿真中看到 AOL 上的40dB 点等于1.1MHz GBP (这是您实现更高增益和许多其他功能所需的) 当实际 Aol = 0dB 交叉频率为1MHz 时、这是错误地报告为增益带宽积的结果-这是由频率较高的极点将其下拉一位引起的。 这里不是一个大错误、但有时它非常常见。  

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    顺便提一下、我倾向于信任 TINA 模型 AOL 曲线、即使它们未正确解释它-模型构建中的一个关键步骤是使 AOL 增益和相位与完整的频率设计器相匹配、因此它通常非常可靠。  

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    [引用 userid="70422" URL"~/support/amplifiers-group/amplifiers/f/amplifiers-forum/1015378/tlv07-building-instrumentation-amplifier-using-tlv07-why-is-rise-time-so-high/3753774 #3753774"]嗯、对于您所具有的差动放大器输入、您可以将该 Rg=80 Ω 拆分为两部分并将中间部分接地、差动信号会认为它与您所具有的情况相同、因此噪声增益为1+20k/40ohm = 501V/V [/报价]

    谢谢! 这是有道理的。

    [引用 userid="70422" URL"~/support/amplifiers-group/amplifiers/f/amplifiers-forum/1015378/tlv07-building-instrumentation-amplifier-using-tlv07-why-is-rise-time-so-high/3753774 #3753774">该模型筛选为1.1MHz GBP。 这里的主题之一是、当您检查类似的东西时、您需要验证模型中的实际内容、而不是数据表中的内容。 数据表中的1MHz 似乎是轻微错误的 AOL = 0dB 交叉、而不是我通过观察 AOL=40dB 点得到的1极点 AOL=0dB 投影、然后采用该 X100。[/引述]

    这很有趣。 我还记得您的文章中也提到过这一点。

    我想澄清一下有关该系统的另一件事。 我们正在研究 在没有任何额外放大 器的情况下驱动低采样 ADC 的可能性、希望设计的仪表放大器的第三个运算放大器能够在采样率足够低且 RC 电荷桶滤波器设计适当的情况下实现这一目标。 为了确定合适的采样率,我应该查看整个仪表放大器的带宽(~2k)或仅第二级运算放大器(~1MHz)。 我认为它应该是第二级运算放大器、因为在驱动 ADC 时、它是将提供电流的运算放大器、因此在这种情况下、只有速度才重要。 这应该允许采样率为~5ksps。 如果我的推理中有任何错误、请改正。

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    ADC 之前的阶段是 ADC 对采样趋稳的关注。  

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    [引用 userid="70422" URL"~/support/amplifiers-group/amplifiers/f/amplifiers-forum/1015378/tlv07-building-instrumentation-amplifier-using-tlv07-why-is-rise-time-so-high/3753816 #3753816") ADC 之前的阶段是 ADC 对采样稳定的关注。  [/报价]

    感谢您的澄清!

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    您好、Desiree、

    您是否计划进行任何输入滤波? 桥梁是否与外界接触?

    Kai

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    尊敬的 Kai:

    您能否澄清一下输入滤波是什么意思? 它是 ADC 之前的 RC 滤波器吗? 我尚未探讨与外部噪声等相关的问题、因此我不确定这一点。 电桥是用于重量测量的负载单元的一部分。

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    您好、Desiree、

     输入运算放大器的输出与后面的 ADC 输入之间通常存在一个 RC 网络。 在运算放大器输出和 ADC 输入之间进行正确的 R 和 C 选择可优化 Michael infers 所述的 ADC 稳定时间。 由于它是运算放大器输出和 ADC 输入之间的串联电阻器、具有从 ADC 输入到接地的电容、因此它具有一阶 RC 低通滤波器的外观;因此、它是输入滤波器的基准。 应用最佳 R 和 C 值时的净结果有助于最大限度地提高 ADC 性能。

    在特定运算放大器和特定 ADC 之间使用正确的 R 和 C 值的选择并不简单、而且涉及很多。 TI 有数千小时 的时间来开发和完善 可用于确定其值的技术、相关信息将在 TI 高精度实验室系列中介绍。 以下是有关该主题的高精度实验室 ADS 系列的链接:

     https://training.ti.com/ti-precision-labs-adcs-introduction-sar-adc-front-end-component-selection?context=1139747-1140267-1128375-1139106-1128643

     https://training.ti.com/ti-precision-labs-adcs-selecting-and-verifying-driver-amplifier?context=1139747-1140267-1128375-1139106-1134078

     https://training.ti.com/ti-precision-labs-adcs-refine-rfilt-and-cfilt-values?context=1139747-1140267-1128375-1139106-1134075

     https://training.ti.com/ti-precision-labs-adcs-final-sar-adc-drive-simulations?context=1139747-1140267-1128375-1139106-1134076

    这些课程中有很多材料、当然需要一些时间来讲解、但这是有关此主题的最佳资源之一、我想您会找到它。

    此致、Thomas

    精密放大器应用工程

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    非常感谢 Thomas! 我一定会浏览这些内容!

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    您好、Desiree、

    您是否拥有所需的所有信息? 如果是、请您关闭此 e2e 查询。 如果您有另一个问题、您始终可以打开一个新问题。

    谢谢、Thomas

    精密放大器应用工程

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    当然。 感谢 Michael、Thomas 和 Kai 的帮助!

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    我只想补充一点、对于10mV 之类的小输入信号、任何电路的上升时间都是有效带宽的函数、t_rise = 0.35/fc、其中 fc = GBW/GCL、而不是压摆率的函数。  因此、对于 GBW 为1MHz 且闭环增益为500的 TLV07、上升时间= 0.35/fc =~175us - 请参阅以下培训材料:  

    https://training.ti.com/ti-precision-labs-op-amps-slew-rate-introduction?context=1139747-1139745-14685-1138801-13228

     

    此外、即使仿真可能未显示问题、您的电路(如下所示)在不 将输入共模电压参考到系统接地端的情况下仍无法在实际应用中工作(其在原理图上浮动) -如果没有它、则没有输入偏置电流的路径、因此输入共模和输出电压将在其中一个电源轨上崩溃。

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    您好、Desiree、

    假设1k 称重传感器的灵敏度为1mV/V、偏移电压为0.15mV/V、最大激励电压为12V、我可能会这样做:

    e2e.ti.com/.../desiree_5F00_tlv07_5F00_1.TSC

    整个电路使用10V 单电源。 电桥也提供10V 电压。 为了减少不必要的、不稳定的反馈、通过通用电源电压、可通过 R19和 C19对电桥激励电压进行滤波。 R19可以稍微增大一点。 如果需要、C9可以增加更多的扩展。

    R2、R9和 C10构成差分低通滤波器。 C10的值可以介于10nF 和100nF 之间。

    R2、C1和 R9、C2构成共模低通滤波器。 C1、C2的值可以介于100p 和1n 之间。 请记住、这两个共模滤波器的任何不平衡都会降低电路的共模抑制性能。 因此、为 R2、R9、C1和 C2获取更好的1%容差部件。

    电路输出(VF1)应连接到 ATMHz 328的 ADC 输入、A µC I 经常工作。 R14和 R15组成分压器、将0...+10V 的 TLV07输出电压范围转换为0...+4.19V。 由于没有负电源电压和分压器、因此无需保护电路即可将 μ µC 直接连接到电路的输出。

    ADC 的 Vref 预计为4.096V、每秒可抽取100个样本。

    为了能够处理电桥的负向偏移误差电压、U4生成1.3V 的偏移电压。 与分压器一起、来自电桥的-1.5mV...+11.5mV 输入电压范围转换为大约+90mV...+3.998V 的范围、来自电桥的零输入电压转换为+544mV。

    C3与 R14和 R15一起构成电荷桶滤波器。 C3的大小为100nF/14pF=7143、是 ADC 14pF 采样保持电容器的倍。 因此、在采样保持电容器 C3充电期间、它的电压下降到低于1LSB。 请记住、ATMHz 328的 ADC 是10位。

    根据 µC Ω 的数据表、ADC 需要小于10k 的源电阻。 R14和 R15构成1/(1/25k + 1/1.8k)=1.05k 的源电阻。 这就足够了。

    大约1k 源电阻和100nF 电荷桶电容形成100µs μ s 的时间常数。 100µs 每10ms 采样一次时-根据每秒100个样本- U3有10ms/μ s=100个时间常数来再次为电荷桶电容充电、这已经足够了。

    正如您所说的、信号带宽为直流、每秒采集100个样本应该就足够了。

    100p 电容器用于滤除一些噪声并增强相位裕度。 由于 TLV07相当简单、因此这些电容器并不是真正必要的、但很适合使用

    Kai

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    Kai、

    做的很好!

    Thomas

    精密放大器应用工程

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    谢谢您、Thomas

    Kai

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    非常感谢。 这太有帮助了! 我非常感激!

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    感谢您的深入见解! 我会记住这一点!

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    尊敬的 Kai:

    我有一个与此相关的问题... 我观看了有关 ADC RC 电荷桶 滤波器设计的高精度实验室视频、有人提到、如果不使用其中一个、则需要高得多的带宽运算放大器。 不过、我的问题是、RC 滤波器的低通滤波操作是否会限制带宽? 我的问题是、对于高采样率、需要更高带宽的运算放大器、但放置一个低通滤波器将限制该带宽、但它有助于实现更快的趋稳。 对我来说似乎是矛盾的、如果你能够澄清这一点、我会非常感激。

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    您好、Desiree、

    不确定我是否理解正确。

    在驱动提供开关采样电容器的 ADC 输入时、稳定时间很重要。 在我的示例中、整个电荷传输由100nF 电容器完成。 它可以完全加载采样电容器、显示误差远小于1LSB。 运算放大器根本不会对这种充电产生影响。 由于 RC 滤波器的作用、它甚至看不到输出的任何变化。

    但是、当然、使用这种方法、只能执行低采样率。 一种更快的方法是让 OPAMP 通过高速和快速稳定时间为采样电容器充电。 然后、电荷桶滤波器看起来会变得更轻、它的唯一职责是支持电荷转移。 电荷桶滤波器附带一个比串联电阻 R 小得多的电阻器、并且电路必须设计为保持运算放大器稳定。

    这样一个电荷桶滤波器的设计要复杂得多、并且需要在一个好的仿真器的帮助下进行非常仔细的瞬态分析。 它必须能够在 ADC 的采样时间内稳定至<1LSB并且 OPAMP 必须在相位裕度下降时稳定运行。

    在这种情况下、如果 ADC 制造商已经推荐了合适的 ADC 驱动器、它将非常有用  

    有趣的是、有时需要一个超高速全差分放大器来驱动快速 ADC、即使所需的信号仅为低带宽。 但快速 ADC 需要快速 ADC 驱动器。

    Kai

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    运算放大器带宽越高、开环输出阻抗越低、这意味着您可以使用更大的输出电容、从而在 S/H 使用较低的 Riso 电阻器闭合时最大限度地减小输出压降、并且仍 可确保稳定性并在 ADC 采样时间内将输出稳定在1/2 LSB 以内。  因此、借助更高的 GBW 运算放大器、您可以优化 RC 滤波器带宽、从而缩短稳定时间。  如果您需要提高采样率、我们的最佳 ADC 驱动器是 OPA320和 OPA325。

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    [引用 userid="339984" URL"~/support/amplifiers-group/amplifiers/f/amplifiers-forum/1015378/tlv07-building-instrumentation-amplifier-using-tlv07-why-is-rise-time-so-high/3765440 #3765440"]更快的方法是让 OPAMP 通过其高速且快速的稳定时间为采样电容器充电。 然后、电荷桶滤波器看起来会变得更轻、它的唯一职责是支持电荷转移。 电荷桶滤波器附带一个比串联电阻 R 小得多的电阻器、并且电路必须设计为使运算放大器保持稳定。[/quot]

    这是我在高精度实验室通孔中遇到的方法。 由于电荷桶滤波器本质上是一个低通滤波器、它是否会限制运算放大器的总体带宽以及 它对采样电容器快速充电的能力?  

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    是的、ADC 前面的电荷桶实际上是一个低通滤波器。  然而、其转角频率可能仍然足够高 、足以在采集时间内为 Csh 充电至1/2 LSB 以内;因此、RC 不一定是限制因素。 因此、 根据所需的采样率和 ADC 的结果、ADC 前面的电荷桶可能 是限制因素、也可能不是限制因素-在给定分辨率下实现最大采样率是 调整 ADC 前面 RC 的主要挑战。  但通常情况  下、为了保持最佳相位裕度以尽快使 Vsh 输入信号趋稳、运算放大器带宽越高、开环输出阻抗越低、驱动给定输出电容所需的串联输出电阻就越低。  请观看以下培训视频:

      https://training.ti.com/ti-precision-labs-adcs-introduction-sar-adc-front-end-component-selection?cu=1128375

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    您好、Desiree、

    RC 滤波器不仅发挥电荷桶滤波器的作用、而且在许多情况下还发挥抗混叠滤波器的作用。 因此、在许多情况下、只希望信号的高带宽受到限制、以防止产生抗混叠伪影并限制噪声。

    Kai

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    Desiree、您好!

    电荷桶滤波器还有另一个优势。 要演示这一点、请参阅 OPA320数据表的图44、Marek 建议使用该数据表:

    ADS8326具有一个输入电路、该电路与50R 电阻串联一个48pF 采样电容器。 如果没有100R 和1nF 的推荐电荷桶滤波器、则在对采样电容器充电时、将需要 OPA320提供大电流尖峰。 在此期间、OPA320会在输出端看到有效短路。 看到这个巨大的电流尖峰:

    另一方面、使用推荐的电荷桶滤波器、OPA320输出提供的电流尖峰会以三倍的方式降低、因为电流尖峰的主要部分由1nF 电荷桶电容提供、因此:

    e2e.ti.com/.../desiree_5F00_opa320.TSC

    这里的关键点是、当电荷桶电容器直接安装到 ADC 的输入端时、由电流尖峰形成的环路会降至绝对最小值。 另一方面、如果没有此电荷桶滤波器、电流尖峰环路会扩展到相当大的布板空间。 因此、可能会涉及相当大的迹线电感、稳定时间可能不再由固有的 OPAMP 稳定时间决定、而是由迹线电感和其他复杂阻抗决定。

    因此、除了可能降低带宽和电荷桶滤波器的其他假设缺点之外、在靠近超动态 ADC 输入的位置安装一个电荷桶电容器并进行所有糟糕的开关是一个良好的设计做法、以便将电路板噪声保持在最低水平。 在大多数情况下、省略电荷桶滤波器会造成比良好更严重的损害。

    Kai  

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    非常感谢您的深入介绍。 这非常有趣且有帮助。