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[参考译文] INA818:输入/输出滤波器的注意事项。

Guru**** 1828310 points
Other Parts Discussed in Thread: INA818
请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

https://e2e.ti.com/support/amplifiers-group/amplifiers/f/amplifiers-forum/904184/ina818-considerations-for-the-input-output-filter

器件型号:INA818
主题中讨论的其他器件: INA118

您好!

我目前正在设计一个电路、在该电路中、测量仪表的测量值需要适应 ADC。
正如我在其他主题中已经评论过的 INA818的使用、我认为输出令人满意、但我还没有包括任何 RC 并联差分或输入滤波器。

1.-对于此特定器件和应用的差分输入滤波器、我将使用 TI 工具 Analog Engineer's Calculator ->"INA VCM + DIF filter"
该工具本身的帮助非常好、但我仍然需要知道要设计的频率范围。
我如何知道应该考虑哪一个?
如何确保通过将电阻器与惠斯通电桥连接串联、我不会修改读数?

2.-对于输出滤波器、通常建议使用并联 RC 来寻找放大器的稳定性。
为了使 INA818尽可能有益、您应该采用哪些具体的 INA818标准和数据?

我已将此文档用作参考 http://www.ti.com/lit/pdf/tidub00 并获得了该专业论坛的巨大帮助

谢谢!

此致。

e2e.ti.com/.../3225.INA818_5F00_INA118_5F00_ReferenceDesign_2D00_TA_5F00_SIM.TSC

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    您好 SrgiO、

    您的信号频率范围是多少? 监测计的数据表通常指定带宽和稳定时间。

    ADC 的数据表通常指定必要电荷反冲滤波器的组件值。

    Kai

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    谢谢 Kai!

    您好 SrgiO、

    很高兴为您提供帮助。 除了 Kai 的问题、您还能提供监测计和 ADC 器件型号吗?

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    您好、Tamara 和 Kai、非常感谢。

    我没有定义、我是说理论方面能够应用于任何测量仪表和 ADC。

    如果您愿意、 我们可以提出一个示例、但我找不到 Kai 要求的数据。 我一直在看 HBM,RS Pro,Omega… 数据表中未提及监测计的频率范围。 根据我建议的方案、测量值以直流为单位。

    例如、对于 ADC、我想使用 MSP430 Launchpad 或 Arduino。 但是、在这种情况下、我不知道会对 INA 输出 RC 滤波器产生哪些影响。

    谢谢!

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    为了更好地定位自己、我添加了以下屏幕截图。

    这专门是德州 tivud00文档中包含的原理图中建议的 INA 退出时的配置。
    确实有必要吗? 为什么这些价值观而不是其他价值观? 如何使其适应每个 INA 和 ADC?

    在其他原理图中、我发现与输出串联的电阻置于 RC 并联之后。 它是否与上一个类似? 它会改变什么吗?

    谢谢!

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    您好 SrgiO、

    RI 表示典型负载。

    与 Ri 并联的 C1是一个不可执行的操作。 100nF 的负载电容太大、无法直接连接到 INA818的输出端。 如果您打算连接容性负载、则在电路允许的情况下使用 R8 = 47...100R 或更高的隔离电阻器、如上一方案所示。

    顺便说一下、您知道这份应用手册吗?

    e2e.ti.com/.../slaa045.pdf

    Kai

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    感谢您分享该应用手册、Kai!

    您好 SrgiO、

    Kai 正确。 RI 只是典型负载。 我不建议像这样在输出端连接一个大电容器、除非有一个隔离电阻器。 输出端的大电容器可能会导致显著的稳定性问题。 您是否看过我们有关运算放大器的 TI 高精度实验室培训视频? 我们有一章介绍稳定性: https://training.ti.com/ti-precision-labs-op-amps-stability-introduction?context=1139747-1139745-14685-1138805-13848

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    您好、Tamara 和 Kai、
    我一直在看到您发送给我的有趣信息。
    再次感谢您帮助我增加电子知识。 这是非常好的信息!

    因此、任何电阻或电容负载都可能存在稳定性或精度损失的风险。
    Ri 是施加 ADC 的负载吗?
    也就是说、Ri 不是必须在 INA 出口处"焊接"的电阻、是吗? 因此、如果要将任何组件连接到 ADC、是否最好不要放置任何组件?

    谢谢!

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    您好 SrgiO、

    某些 ADC 可能需要输入滤波器、下面是一个带说明的电路示例: http://www.ti.com/lit/an/sbaa282a/sbaa282a.pdf?&ts=1589839598711

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    您好 SrgiO、

    我想您可以省略电荷反冲滤波器。 只需使用一个简单的隔离电阻器 R8 = 100R...220R:

    Kai

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    感谢分享、Kai!

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    哇哦!

    首先、非常感谢您的回答。 真正的! 感觉我在这里比在大学时学到了更多。 :-)

    1.-首先:"我认为您可以省略电荷反冲滤波器。"
    这种说法是否是因为反冲电路可以忽略、因为 INA (12 - 60) us 的设置时间等于或慢于 MSP430C32x 的最大 ADC 速度(1MHz 时为12US)?  还是出于另一个原因?

    2.-"只需使用一个简单的隔离电阻器、R8 = 100R... 220R"
    根据公式、不连接任何 R8是否更好? 由于 R8+2k 必须尽可能小... 嗯... 优于 R8 = 0、对吧?  

    3.-在 RL = 10k 时获取 INA818表中的数据。 因此、我是否有必要在电路上安装 RL = 10k、或者最好不要放置它?  例如、将 INA 输出直接连接到 MSP 的 ADC。

    如果听起来很奇怪或很傻、我很抱歉、 但是、有时我不理解电阻(我在先前原理图的第一张图中捕获的 R8或 RI)在电路中"仿真负载"、或者它确实是正常工作的重要组件。

    非常感谢。

    我等待您的有趣回答!

    谢谢!

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    您好、Srgio、

    我会选择 R8 = 100R、ADCLK 为500kHz。 这将为您提供24µs μ s 的采样时间。 INA818 12µs 稳定至0.01%、剩余的12µs 允许"2.1k + 42p" RC 网络完全充电。

    无需在信号接地的输出端安装一个电阻器。

    如果需要将相关负载电容从输出端连接到信号接地端、则需要将一个与输出端串联的隔离电阻器。 但无需在信号接地的输出端安装电阻器。 数据表规格中给出10k 或2k 或其他负载电阻或在仿真中"安装"的唯一原因是运算放大器的输出电压摆幅和一些其他性能数据取决于此负载电阻的大小。 例如、任何 OPAMP 都无法驱动任意小的负载阻抗。 这意味着无限高的输出电流。 另请参见数据表的图37和38。

    Kai   

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    谢谢、Kai!

    SrgiO,您好,请告诉我们这是否已解决:)

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    您好 Kai 和 Tamara、
    很抱歉耽误你的回答。 相信我想尽快回答您的问题、但我有不同的职责。 非常感谢您的关注。

    事实上、Kai 的绝缘电阻为100欧姆、这似乎是将其置于导通状态的理想选择。 我认为,在这方面,你帮助我看了它,我已经清楚了。
    另一方面,这使我感到最糟糕的情况:
    其中稳定时间为60 us、增益为1000。
    因此、在本例中、如果使用相同的 RLIM = 100Ohm、它将提供"2.1k + 42p"等量、但现在 ADCLK 必须配置为大于60uS 的值。

    正确的程度还会提高多少? 至少是两倍?
    120US => ADCLK = 100kHz、对吧?

    定义后...我返回差分输入滤波器的主题... 剩下的就少了、这很好! :D
    在其中一份德州应用手册中,截止频率设置为15kHz,公共频率设置为305kHz…… 这些值​​是什么或在哪里调节的、为什么不调节其他值?


    谢谢!!! 我在决定参加论坛的那一天非常高兴。

    谢谢!

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    您好 SrgiO、

    125kHz 的 ADCLK 会96µs μ A。 这应该就足够了。

    我稍后将回答输入滤波器问题。

    Kai

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    您好 SrgiO、

    INA818显示了对共模噪声的良好抑制(另请参阅数据表的图17):

    e2e.ti.com/.../sergio_5F00_ina818_5F00_1.TSC

    额外的共模滤波可显著改善整体共模抑制:

    遗憾的是、实际上不可避免的制造公差和漂移(!) 可以抵消这一优势。 查看+/-5%容限1nF 滤波电容器的结果:

    滤波器件的制造公差和漂移甚至会完全破坏共模抑制。 请参阅具有+/-5%容差的1µF 滤波电容器的仿真:

    虽然在非常高的频率下会有改进、但在低频下的共模抑制会被完全侵蚀。

    因此、应选择共模低通滤波器的较高转角频率。 这通过对滤波元件的引信容差进行制造、可防止共模抑制在较低频率下降级过多、但仍有助于抑制不良的高频 EMI、这会导致不必要的解调效果。

    与此共模低通滤波相反、差分低通滤波对共模抑制没有直接影响。 这允许为差分低通滤波器使用低得多的转角频率。

    Kai

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    一如既往的优秀回答!
    谢谢!

    我现在已经非常清楚输入滤波器的功能和设计标准。

    现在,我还想知道我一直问的一个问题。。。

    避免 FH EMIS 的典型设计频率是多少?
    它是否会影响与单端相同的差分频率?

    谢谢!

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    您好 SrgiO、

    没有简单的答案。 实际上、它取决于许多因素、例如 INA 的带宽、电桥电阻、电桥不平衡、频谱和 EMI 水平、可接受的噪声增加等

    一个很好的起点是、当共模滤波在 INA 的单位增益频率下提供大约10...20dB 的抑制时。 使用非常窄的可容忍滤波器组件、例如+/-1%可容忍低漂移电容器(例如 NP0)和+/-0.1%可容忍低漂移薄膜电阻器。 请记住、电桥的不平衡会完全破坏滤波电阻器的平衡! 如果您的电桥不平衡为100R、并且您采用1k 滤波电阻器、则有效电阻器容差为糟糕的10%。。。

    Kai  

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    你好!
    这进展如何? 我希望能很好地应对所有的大流行病.

    嗯、我知道很难给出对所有电路都有效的答案。
    当我提出要求时、我确实在寻找"方式"或"设计技巧"
    从具有单位增益的频率开始、对我来说似乎很好、这很有意义。

    因此、现在以 INA818为例进行说明。 具有单位增益的最大频率为2MHz。
    因此、用于控制设计的公式如下:

    因此、将 Rin 值设置为1k 欧姆、将 FCM 设置为2MHz、在此频率下衰减10dB (2MHz 时为10dB、2MHz 时为典型-3dB 截止频率)。 我知道比2MHz 高-10dB)、您有一个238pF 电容器

    因此、根据建议的差分电容器为2.38nF

    但现在、差分模式下的频率大幅降低。
    例如、如果它是音频信号、我要分析的信号将限制为32kHz 输入信号、对吧?

    非常感谢!

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    您好 SrgiO、

    谢谢、我很好。 我也希望你们:)

    无需选择恰好比共模电容器高十倍的差分电容器。 您可以选择所需的任何内容。

    在您的示例中、如果信号路径中有很多级、您可能希望在20kHz 时选择不超过0.3dB 的抑制、因为任何额外的级都会增加一些额外的抑制。 如果 INA818正好位于信号路径的输入端且应用允许、则可以选择稍高的信号抑制。 对于电吉他效果器件、您可以选择0.5dB、1dB 甚至更高。 但正如我说过的、这取决于应用。

    Kai

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    很高兴看到一切都很好。 :-)

    非常感谢您的回答!

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    欢迎您的到来:-)

    Kai