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[参考译文] LMP7732:差分和共模电容值

Guru**** 1546410 points
Other Parts Discussed in Thread: LMP7732, OPA211, OPA2810
请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

https://e2e.ti.com/support/amplifiers-group/amplifiers/f/amplifiers-forum/927613/lmp7732-differential-and-common-mode-capacitance-value

器件型号:LMP7732
主题中讨论的其他器件: OPA211OPA2810

尊敬的团队:

我们的客户对 LMP7732感兴趣。 对于稳定性分析、需要差分和共模电容值。 但是、它们未列在数据表中-我们只能在第4页看到输入电阻。

请提供数据吗?

谢谢、致以诚挚的问候
Martin

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    可能只需要测试此处所述的模型、  

    https://www.planetanalogue.com/input-impedance-extraction-and-application-for-high-speed-amplifiers-insight-9/#

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    尊敬的 Martin:

    查看 Spice 模型显示的内容:

    Kai

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    我还在研究 TINA V11模型库- 它在输入上有很多二极管-如果正确建模、这些二极管将具有依赖于电压的 C -上面的模型看起来非常高、这是7732还是7731模型?  

    我想说的是、该物理设备具有与 CM 电压非常相关的输入 C

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    您好、Michael、

    我在这里找到了它:

    LMP7731 TINA-TI 参考设计(修订版 A)

    Kai

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    噢、这是 GWL 模板的2018年更新模型、不确定他们在哪里获得了这些 C 值?  

    TINA V11具有带二极管和 Q 的2007晶体管电平模型。 在这里、  

    标题如下所示、  

    e2e.ti.com/.../LMP7732-2007-model.TSC

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    如有疑问、可以通过在缓冲器前面添加已知的电阻器值并在频率范围内扫描输入来轻松验证输入共模电容 Cin_cm–请参阅下面的内容。 然后、它将连续计算 Cin_cm 为10pF。

    差分输入电容 Cin_diff 测量起来更为复杂、但正如 Kai 所指出的、通过检查 LMP7732的实际网表为5pF、可以看出这一点。

     

    旧的2007 LMP7732宏模型似乎没有为 Cin_cm 和 Cin_diff 建模。

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    旧的2007更像是晶体管级模型、并且将在这些模型(和二极管)中包含电容。  

    将其放入我之前在该文章中使用的文件 PREP 仿真为1.5pF 输入 CCM、对于22MHz 器件而言、这种方法比10pF 更合理。  

    这里的最终目的是测试相位裕度、通常在断开环路后将 CCM +Cdiff 置于反相节点上、更新模型中的15pF 总电容可能会显示问题  

    是的、仅使用串联输入 R 即可最轻松地测量 CCM -如果是针对模型更新完成的、那么是的、10pF 可能是正确的。 尽管在输出端进行测量需要以低于我在这里所做的输入极点为目标、以使运算放大器带宽不受测量值的影响(较高的串联 R)。  

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    Michael、

    是的、与当前的 Green-LIS 行为宏模型不同、旧模型是作为简化的晶体管级设计实现的、因此必须对运算放大器的不同特性进行建模并做出折衷和取舍。 因此、仅1.5pF 的 CCM 输入电容可能是这种折衷的结果。 我们的现代行为模型不使用单个晶体管、因此无需考虑寄生效应、因此可以对各种参数进行完全独立的建模。

    我相信当前的 LMP7732宏模型 CCM 和 Cdiff 输入电容实际测量值分别为10pF 和5pF。 尽管期望更高速度的运算放大器具有更低的输入电容是合理的、但 LMP7732不是千兆赫兹运算放大器。 对于在前端使用修整网络的精密器件尤其如此、这会增加大量输入电容。 尽管 OPA211的80MHz GBW 要快得多、但它们的 CCM 和 Cdiff 分别为2pF 和8pF、这可以看出这一点。

    总之、如果有疑问、客户只需扫描实际 LMP7732的频率并进行确认即可。

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    Marek 时、我们重新验证了整个高速 VFA 器件系列的 CCM 和 Cdiff。 其中许多产品在数据表和模型中都有不正确的数字。 我想回顾一下、我们发现 Cdiff 通常低于 CCM -当然、我想知道211规格。 如果您在输入端使用大面积钳位二极管、这可能更有意义。 高速通常也具有这些功能、但体积很小且具有较低的 C  

    我们完成了几个不同的实验和仿真验证方法。 我想、我们在哪里使用闭环互阻抗测试来拉出较难的 Cdiff。  

    如果 Q 和二极管模型很全面、晶体管级模型通常会更好-在执行这些操作时、您需要测试器件的 CCM 和 Cdiff、然后将所需的外部组件添加到晶体管添加的组件上。 由于他们甚至没有添加规格行、我怀疑这种情况在2007年的时间范围内并未发生。  

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    可以、如下所示、OPA211确实具有背靠背输入保护二极管、这会增加 CIN-DIFF。

    对于 LMP7732也是如此(见下文)、因此很难相信其 Cin_diff 仅为1.5pF。

    晶体管级宏模型有三个主要问题:

    对各种运算放大器参数建模时必须进行权衡

    2.由于其相对复杂性,它们存在着主要的趋同问题

    由于它们基于实际的 IC 设计、创建它们需要数月的时间-产品上市时间很长

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    所有优点都是 Marek,除了#3。  

    在管理了许多模型开发之后、我在80年代后期选择为 CLC 部件提供简化的晶体管级模型。 由于应用程序和设计人员密切合作、我们可以在不到一天的时间内获取和简化完整的设计文件、并在发布之前实际提供客户模型。 精简模型在历史上的开发时间较长。  

    实际上、这里有一个详细的应用手册、其中显示了许多 CLC 器件的简化内部原理图-而且、模型文件仍位于 TINA V11库中、您可以将它们与网表完全匹配-您不能再购买它们了、 但建模仍然存在。  

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    坦率地说、如果模型更新实际上是为了重新测量一个不可接受的输入 C、我本来希望数据表能够捕获该信息。 我想不是、没有数据、让我们输入一个填充编号。  

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    Micheal、

    在理想的世界中、您是对的、这就是应该发生的事情。

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    所有、

    非常感谢您的回答和对背景的出色解释!!

    我可以使用仿真模型的值、稍后我们可以使用模型本身进行确认!

    此致
    Martin

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    Martin、如果您实际设置并尝试测量 V+输入 CCM、那么长期运行规格差距之一就是输入 C 与输入共模电压的差值。 实际上、应该有一个图表来警告人们 C 变化时的危险稳定性区域-对于所有具有交叉网络的 RR 输入部件、C 在输入范围内看起来是什么样的。 在中量程时保持稳定的设计可能会滑向正电源轨时遇到问题?  

    我在很久以前就遇到了 CLC300的这个运行点稳定性问题。 它有一个非常简单的输出级、它非常依赖于传播延迟、您真的不希望来自感激死音频人员的呼叫、他们说它在大多数时间都能正常工作、但并非所有时间都能正常工作。  

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    您好、Michael、

    在我的个人稳定性分析中、我始终会使输入电容加倍。 这是否会完全考虑共模输入电压上的输入电容变化?

    Kai  

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    Kai、我实际上不知道、但如果您看看 OPA2810等器件、它具有与 CM 相当相关的输入级、这将是一个有趣的测试。 其中一些输入交叉网络类型器件讨论了随工作区域变化的输入失调电压漂移-我没有看到任何显示 CCM 与 VCM 图。 它可能主要由封装寄生效应决定、而有源器件部分的功耗不会增加太多?  

    无论如何、这里是 OPA2810输入阻抗-不需要对差分输入 C 进行开环注释。 如果您正在运行互阻抗测试、则应将 CCM + Cdiff 添加到二极管 C 以实现解决方案。 这是闭环、实际上会误导 Cdiff 的开环。 但是、这显示了我们通常发现的情况- Cdiff < CCM。 这些 C 看起来非常合理、