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[参考译文] LM324:有源滤波器显示滚降缓慢的可能原因

Guru**** 1457880 points
Other Parts Discussed in Thread: LM324, OPA4251, OPA330
请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

https://e2e.ti.com/support/amplifiers-group/amplifiers/f/amplifiers-forum/847525/lm324-possible-causes-for-active-filter-showing-slow-roll-off

器件型号:LM324
主题中讨论的其他器件: OPA4251OPA330

我经常使用 LM324来设计运算放大器电路。 就在最近,我偶然发现了一个相当棘手的问题。 我正在设计  一个6阶100Hz 低通同相单位增益 Sallen-Key 巴特沃斯滤波器、其核心是 LM324运算放大器。 问题是、在测试时、我获得的是90-100dB/dec 滚降(相当于5阶滤波器)、而不是预期的120dB/dec 滚降。  我使用22nF 至1uF 范围内容差为5%的电容器而电阻器使用容差为1%的1KHms 和30KHms 范围内的电阻器。  在将滤波器参数的设计数据输入到 WEBENCH:滤波器设计工具时、可以发现 nF 到 UF 范围上也有电容器。

浏览论坛、查找一些信息和相关问题后、我发现 OPA330存在类似问题。 有人建议、高电阻很可能会改变滤波器的响应。 通过浏览网页、我还找到了有关 Q 因子、滤波器系数、增益、截止频率和 GBW 关系的信息。 到目前为止、我已确定我需要一个20kHz GBW 运算放大器。、  

不过、我注意到的是、在 LM324数据表中、有一条关于 IC 容性负载驱动能力的注释、该值限制为50pF、这取决于增益。 OPA330中不存在此注意事项、但提供了一个显示过冲与负载电容间的关系的图。 通常、从电压跟随器脉冲响应图中的 LM324数据表可以看出、运算放大器的压摆率可达0.25V/us、而 OPA330的压摆率为0.16V/us、OPA4251是 WEBENCH 推荐的: 滤波器设计工具、压摆率为0.01V/us、GBW 为35KHz、而 LM324具有1MHz GBW。

从本质上讲、一切都归结为以下问题:

  1. 我假设 LM324是专有但超大的滤波器核心元件、我是否正确地提出了这样的问题?
  2. LM324的电容驱动能力是否与有源滤波中的较慢滚降有关?
  3. 在给定特定运算放大器的情况下、允许的最大电容值是否限制为器件的电容负载驱动能力? 如果不是、在具有给定运算放大器的有源滤波器中使用哪种建议的电容值范围和/或如何确定?
  4. 压摆率是否会降低滤波器响应(使滚降频带看起来像5阶滤波器而不是6阶滤波器、我很确定它是相反的)?
  5. 还有哪些可能的原因会降低滤清器的滚降速度(获得5阶滚降而不是6阶)?
  6. 电容器电介质材料是否会影响滚降速度?
  7. 是否建议使用运算放大器模型交换?要查找哪些特性?是否有为滤波量身定制的运算放大器?
  8. 使用非反相配置时是否存在我遗漏的任何隐藏问题/注意事项?

我想预先感谢您花时间来查看这个问题、我也建议在 WEBENCH 滤波器设计工具中包含一个组件值修改功能(针对电容器)。  

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    你好 Dario、

    LM324有一个应用手册、对于多次使用 LM324的用户而言、该应用手册是有用的事件。  
    https://www.ti.com/lit/pdf/sloa277

    您的 Sallen-Key 巴特沃斯滤波 器是低通、高通还是带通?   

    我建议首先消除输出电流改变方向时的延时效应。 尝试在输出端和接地端之间添加一个电阻器(如果是双电源、则为负电源)。 选择一个提供几毫安电流的值。  如果这不能解决翻转率问题、则必须考虑其他因素。

    您能否发布最好采用 TI-Tina 格式的原理图。

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    我们猜是低通吗?

    什么形状、巴特沃斯或什么、零欧姆源?、什么负载

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    你好,Ronald

    感谢您提供这些信息、我快速阅读了应用手册、并找到了一些有关使用 LM324的有趣建议。 正如您指出的、我将添加一些电阻器、重新测试并发布结果。

    [引述 USER="Ron Michallick">您的 Sallen-Key 巴特沃斯滤波 器是否具有低通、高通或带通滤波器?   [/报价]

    好的、我忘了在描述中说。 这是个低通滤波器、我将编辑问题描述。

    [引用 user="Ron Michallick"]您能否发布原理图、最好采用 TI-Tina 格式。

    我刚刚下载了该工具、我需要一些时间。 让我尝试消除您所说的延时时间

    感谢您的建议。

    此致、

    Dario Martinez

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    嗯、这个设计不需要太多的 GBP 来实现-再说一次、是什么形状? 将旧版 FilterPro 工具用于巴特沃斯目标(webench 版本使用的工具)显示了这一点。  

    非常低的 GBP 要求-如果你没有得到预期的滚降-  

    在60dB 滚降区域中、这是一个非常低的信号电平、可能会出现一些测量问题、  

    2.当 LG 滚降时、SKF 始终存在阻带抑制问题、而1MHz LM324可能不会出现此问题

    3、可能有一些馈通、使其看起来增益没有足够快地滚下-在-80dB 级别下不需要花费太多。  

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    您好、Michael

    我对"形状"一词很好奇。 该形状是一种同相 Sallen-Key 架构中巴特沃斯型的低通滤波器、由低阻抗源(50欧姆)驱动、每个级的源电流最大为5mA、这就是您的形状意味着什么?

    顺便说一下、滤波器的输入始终为正、即输入信号为直流偏置。 这是否是滤波器的问题? 但是、我不确定这可能是什么问题、因为理想情况下、稳态电容器类似于开路。 当然、除非电容器的泄漏电流很高、否则在这种情况下、我会问什么类型的电容器最适合用于信号滤波?

    此外、它还会使我的眼睛看到原理图中显示的排列中的相等电阻器、选择相等值电阻器有什么特殊原因吗?

    大家好

    Dario Martinez

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    您好 Ron、

    正如您指出的那样、我添加了建议的电阻器、消耗的最大电流为5mA、但响应仍然相同。 因此、问题应该完全不同。  

    感谢您的建议! 我完全漏掉了一点对放大器的负载

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    嗯、有无限数量的六阶极组合。 最大平坦度为巴特沃斯。 但还有很多(贝塞尔是线性相位,切比切夫是带通纹波引起的更剧烈的滚降等)

    您是交流耦合吗? 那么、什么是设置您的直流工作点? 您能不能显示包含值的完整电路、最好是 TINA 仿真

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    您好 Ron、Michael

    这里是 TINA 格式  e2e.ti.com/.../6354.TINA_5F00_ANTIALIASING.TSC 的原理图 。您可以从原理图中看到、输入信号不是交流耦合、如您所见。 因此、我现在的疑问基本上是:

    1. 驱动运算放大器容差的电容是否会降低滤波器性能?
    2. 电容器介电材料的特性会降低滤波器性能?
    3. 哪些电容器对滤波器性能的影响更小?
    4. 直流偏置是否会降低滤波器响应?

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    Dario、

    您如何确定角色关闭率? 使用了什么频率? 使用了什么设备? 每个级使用了哪些 LM324放大器?

    当振幅差异大于80到100dB 时、其他因素也会起作用、例如接地缺陷(不同接地节点不完全相同)、迹线到迹线板寄生效应。  

    换用运算放大器是一种查看运算放大器发挥作用的简单方法。 LM324的数据表显示、典型串扰分离为120dB;这不包括外部串扰路径。

    1) 1)运算放大器不会驱动任何直接电容。
    2/3)我对该主题没有任何经验。
    4) 4)直流偏置看起来正常。

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    Dario、

    您能否尝试单独测量每个阶段的滚降;[输入至 AMP1输出] [AMP1输出至 AMP2输出]  [AMP2输出至 AMP3输出]。 然后将增益相加。

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    嗯、如果我在1kHz 至10kHz 范围内运行这个交流小信号、那么它的下降率超过60dB/十倍频-这又是什么问题?  

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    哎呀、对于6阶、我们正在寻找大于60dB/dec 的值。 更像是120dB/十倍频。  

    如果我在 Filter Pro 中运行理想的6阶100Hz 巴特沃斯 SKF LP、我会得到该曲线-与 TINA 仿真非常匹配-在 sim 中我没有问题、工作台上是否有问题? 在1kHz 时、理想响应为120dB、就像 TINA 仿真一样。 在1kHz 以上、这会涉及测量和 XTALK 问题。  

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    您好、Ron

    我将使用汉明窗口功能通过示波器的 FFT 函数测量幅度、因为结果返回 dB。 然后、我在10Hz 至350Hz 之间进行手动扫描、并写下从示波器读取的幅度。

    值得指出的是、我选择在350Hz 时停止扫描、因为此时衰减大约为-48dB、并且接近示波器的本底噪声。 因此、需要担心测量-80dB 或-100dB。 然后、我将获得的数据绘制在半波形图中、并使滤波器滚降部分的陡峭度化。 我发现的最大陡度为100dB/Dec 我可能会尝试切换运算放大器、但我的搜索将仅限于 DIP 封装、因为我正在使用 DIP 载波。

    我也可以尝试逐段查看每个部分、并单独绘制结果。 我将在3天内发布结果、因为我将会有点忙

    此致

    Dario Martinez

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    您好、Michael

    是的、这是一个物理电路、TINA 中的仿真提供了频率响应、但这不是我从滤波器的物理实现中得到的结果。

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    Dario、

    感谢您解释设置。 这对您有很大帮助。 "示波器的 FFT 函数、使用汉明窗口调整"进行了大量处理、因此我不能完全相信、对于单频率评估、这一点很重要。 DIP 载板建议采用非专业专用印刷电路板布局的设置。 因此、非故意串扰可能是一个因素、如果该因素为主导因素、我预计相移接近0度或180度(并随频率停止移位)。

    在任何情况下、这里都是稳态350Hz Tina 结果。 我建议使用实时振幅范围模式。  

    这应该是-65dB - 470相位滞后(根据交流传输结果)。  

    预期的实时波形小于3mVpp。 您可以使用有源差分探头并使用大量平均值来消除噪声。 需要差分探头、因为常规探头的任何接地差都会引入误差。 更难添加本地前置放大器放大器。  

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    您好 Ron、Michael

    我最终有一些自由时间来恢复对滤波器的测试。 正如 Ron 建议的那样、我逐级进入了测试阶段、但这次是在 LTSPICE 上进行的。 我再次查看了所有设计过程并输入了值、以防我错过了某个内容、我得到了所有仿真迄今为止所说的"它应该起作用"。 因此、我继续测试组件、尝试使用实现的电路的实际值为仿真提供反馈、而这一次让我吃惊的是、我能够确定故障的原因。 我在  滤波器的六个级之一中放置了错误的电阻器值。 我使用错误的组件馈送了仿真、并且正确模拟了缓慢滚降问题。

    那么、应该问"滤波器显示缓慢滚降行为的原因可能是什么?" 再次出现"彻底检查您的价值观!"  应该是答案。

    在图中、您可以看到、由于红色组件值错误而导致滤波器运行缓慢、以及青色滤波器运行正常。

    感谢大家花时间和支持、这个问题让我有点头疼。  

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    Dario、

    我很高兴你解决了这一难题并讲述了这一故事。 有时、我忘记在事情不累加的情况下重新开始。

    只有当答案已知时、它才看起来很明显。