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[参考译文] OPA2189:OPA2189噪声过大

Guru**** 1821780 points
Other Parts Discussed in Thread: OPA2189, OPA2209, TIPD147, OPA2140, OPA2192
请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

https://e2e.ti.com/support/amplifiers-group/amplifiers/f/amplifiers-forum/808478/opa2189-excessive-noise-with-opa2189

器件型号:OPA2189
主题中讨论的其他器件: OPA2209TIPD147OPA2140OPA2192

我想知道您是如何测量 OPA2189的噪声规格的

遗憾的是、在差分放大器中使用它时、我无法接近指定的数字。  在1kHz 时、我确实得到30nv/rtHz 左右、当我期望小于9时、我以输入为基准。  同相输入接地。  我尝试了从4到21的各种增益。  没有区别。  用 OPA2209替换芯片、我手头上唯一一款合适的高电压放大器可显著提高性能、因此看起来它是来自运算放大器本身的东西。  我尝试了几个不同的2189、结果相似。

顺便说一下、当我使用相同的设置测试 CS3002等低电压、低噪声、自校正运算放大器时、我得到了我所期望的结果。

为供您参考、我使用 SRS SR1分析仪来测量噪声。

出什么问题了?  我缺少什么吗?  在纸上、2189看起来会改进我们的产品、但测试结果实际上并不是 good.e2e.ti.com/.../noise-test.pdf

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    您好、Robert、

    精确的运算放大器噪声测量是一项已掌握的技能、很容易获得与数据表不匹配的结果。 由于生产低噪声放大器的半导体公司必须能够确保其产品的噪声性能、并且他们已经开发并应用了精确的测量技术。

    我将为您提供指向 TI 高精度设计 TIPD147的链接、该设计提供有关我们在精密放大器应用中使用的运算放大器噪声测量技术的信息。 它由 Art Kay 编写、他实际撰写了《运算放大器噪声:分析和降低噪声的技巧和提示》一书。 下面是 TIPD 的链接:

    http://www.ti.com/lit/ug/tidu016/tidu016.pdf

    请注意、我们的产品特征评定团队有更复杂的噪声特征评定方法、可用于数据表信息。 它们的技术是专有的。  

    作为参考点、OPA2189 Spice 仿真模型可精确地对噪声进行建模。 下面是使用单端版本电路的 TINA Spice 噪声仿真:

    OPA2189在 1kHz 频率下 的额定电压噪声密度为 EN、为5.2nV/√Hz。 如 Art TIPD 中所述、添加会产生热噪声的电阻器会增加总体噪声。 TINA 仿真表明 、1kHz 时的输入基准电压噪声频谱密度约为6.5nV/√Hz。 输出参考噪声是输入参考噪声的11倍;只是电路噪声增益(1 + R3/R1)放大的输入参考噪声。

    请注意、由于 OPA2189采用斩波技术、因此运算放大器不会出现1/f 噪声。 因此、1/f 噪声不会出现在上面显示的 TINA Spice 噪声图中、也不会出现在实际的基准测量中。

    此致、Thomas

    精密放大器应用工程

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    谢谢 Thomas。

    遗憾的是、您提供的信息对您没有太大帮助。  我知道 SPICE 模型预测单端模型的7nv/rtHz 左右。  例如、差分1为10nv。  问题是测得的噪声远高于预期噪声。

    虽然我同意噪声测量是一项很难掌握的技能、但我相信我知道自己在那里做什么。  我设计了极低噪声的传感器前置放大器、让您生活在其中、我在该游戏中拥有超过30年的经验。  我不需要基础知识、多年来、我学会了不要对 Spice 的绩效水平过于信任。

    SR1频谱分析仪不需要额外的前置放大器。  它可以在音频范围内可靠地测量5nV/rtHz 左右。

    我在部分组装的目标电路 PCB 上进行了初始测试、为了确认、使用相同的结果在通用运算放大器 EVM 上重建了该元件。  为了确保没有电路问题或错误、我将 OPA2189替换为 OPA2209。  我使用2209测量低至3nV 左右、同时从2189获取30nV 或更高的电压。  电路和设置相同。  诚然、存在一些外部噪声拾取、但正如2209测量结果所示、它不会使读数变得太混乱。  我不会说我的测量是完美的、但它们确实接近现实。

    我怀疑2189的指定噪声是在非常高的增益下测量的。  可能是1000、这似乎是传统的。  我之前使用的大多数"斩波"放大器似乎都是通过这种方式进行测试的、在高增益下确实具有出色的性能、但在低增益下往往具有令人沮丧的噪声性能。  由于这次我的目标是一个低增益放大器、所以我没有尝试用1000的增益来测量2189噪声。  我怀疑这样会有更好的结果、但这与当前应用无关。

    我希望2189能够在低增益下表现得更好、但除了你能引导我找到我错过的东西之外、我开始怀疑它。

    我实际上有兴趣通过潜在的高电阻源将噪声性能提高到0.01至1Hz 左右。  我目前正在使用 OPA2140从事这项工作、并正在寻找可能的改进、同时仍在使用集成解决方案。

    您能否了解如何确定数据表噪声系数?  这将有助于我决定是否值得继续处理这个问题。

    再次感谢

    Robert

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    您好、Robert、

    这里没有什么看起来过于疯狂、您可能会尝试取下这些220pF 输出负载、我对这些负载运行了环路相位裕度、看起来不错、但很容易尝试。

    我偶尔遇到的另一件事是、您显示的差分放大器可能具有斩波器混合的 CM 环路振荡。 这整个斩波混频并不经常被描述、但本文中提到了这一点-这将是一个长脉冲、但您可能会有一个接近斩波频率的干扰源、该干扰源会被混合到您进行测量的位置。  

    https://www.planetanalogue.com/author.asp?section_id=3393&doc_id=564847

    对于 CM 环路问题、由于 OPA2819的单位增益稳定、这也是一个漫长的问题、我在 该数据表的第9.1.5节中展示了一些分辨率。

    我假设您的噪声测量以某种方式将差分输出端接至单端?

    http://www.ti.com/lit/ds/symlink/opa838.pdf

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    谢谢 Michael

    您认为正确: 我将在频谱分析仪的差分输入中馈送放大器的差分输出。  我使用了 HiZ 和600欧姆端接。  任何一种方式都没有问题。

    我尝试了没有220p 电容器的情况。  没有区别。  但是、如果我将增益推至100左右、则需要一些电容器。  放大器将在没有电容器的情况下振荡。

    我对共模问题有疑问。  我没有测试单端、但我确实将中心1k 增益电阻器拆分并将其接地、以使用2个单端放大 器:完全相同的噪声性能。

    在该设置中、拾取是不可能的、但仍然是可能的。  测试板由电池供电、但使用频谱分析仪非常靠近测试站。  我将使用更长的电缆并将测试板移到多层磁屏蔽层中、以确保仪器不会辐射。  在该级别进行测试时、我通常不会使用该屏蔽层、因为经验表明它不会提供太多帮助。

    再见

    Robert

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    您的方法看起来不错、尤其是您的评论:OPA2140测量值符合 PDS 预期- OPA2189的一个新功能是斩波频率、我认为如果在 TI 精密器件之间有一个斩波频率的摘要列表会更好、 按器件型号进行的更改。 它也具有一定的可变性部分。 您可能会将两个1k 欧姆的输出 CM 电压形成到一个中心点、并在频率范围内测量该噪声-如果该噪声真的很高、您可能会在 SRS 中看到 CM 抑制问题。  

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    我尝试了中心抽头方法: 我使用了2个接地499欧姆、而不是1K 中心电阻。  没有明显的区别。

    我怀疑2189的工作方式与我之前使用的大多数"斩波器"相似。  在极高增益下具有极低的噪声、在较低增益下具有高得多的噪声。  我确实在增益为10000的极低噪声前置放大器中成功使用了 CS3002斩波器、但我知道这些运算放大器在低增益应用中根本不是很好。  从数据表中可以看出、我对2189抱有一些希望、但看起来我们最好还是使用2140。

    我将等待查看 Thomas 能否指示噪声最初是如何指定的、以及是否在低增益下进行了任何噪声测量。  我希望他能证明我错了、但在这一点上、我几乎相信、数据表只有在取得非常高的收益的情况下才是诚实的。  在这种情况下、最好在当前应用中将此部件遗忘。

    Robert

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    感谢 Robert、

    我实际上并不知道 Cirrus 部件存在、我认为他们主要生产 Apple 音频部件-有时他们试图进行分支、但在其 Apple 业务之外、ROI 很低。 我刚刚查看了 Cirrus 站点、他们确实拥有一个运算放大器类别、而 CS3002是他们唯一的运算放大器?? 也有4个音频放大器、因此在该领域中不会出现太大的影响。  

    https://statics.cirrus.com/pubs/proDatasheet/CS3002_F10.pdf

    我想我正在为您在低增益下的更高噪声而苦恼评论-输入噪声是输入噪声、不应随增益设置而改变? 也许我以前没有见过这里的东西-还提取了大量新的高速运算放大器噪声项并对其进行了建模-但那里没有斩波器体验。  

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    Cirrus /晶振没有广泛的运算放大器系列。  尽管如此、自推出 CS3002以来、我一直在使用它。  最佳产品。

    我知道我的需求是不寻常的。  该应用正在测量自然电场。  我在 nv 转 uv 范围信号之后。  不幸的是,还有许多其他"垃圾"被丢弃,阻碍了收益的增加。  当输入端也有0.5V 60Hz 时、很难使用1000等增益。  因此、前置放大器的动态范围和噪声级别变得有点关键。

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    您好、Robert、

    我与 我们的一位精密放大器测试工程师和一位产品特性测试工程师进行了讨论 、试图更全面地了解如何测量和表征 OPA2189噪声。 我 对涉及的内容有了更好的了解、但由于 TI 的专有 测试方法、我只能提供特定信息。

    正如 您所知、OPA2189采用斩波架构。 当与斩波操作开关相关的输入开关时、输入偏置电流 IB 由  运算放大器输入电路内发生的电荷传输进行调制。  与   整个时序周期相比、发生电荷传输的时间非常短。 但是、在这段短暂的时间内、输入电流从 标称值±70pA 增加 到电流峰  值、该峰值可能瞬间上升至微安。 该峰值 IB 电流 与较低标称 IB 输入电流进行平均值计算 时、得到 OPA2189电气特性表中列出的 IB 值。

    这种斩波或调制的 IB 通过增益设置电阻器提供给运算放大器反相输入。 由于电流流经电阻、因此会转换为 与 自然电压噪声分量一起出现的电压。 电阻越高、其对电压噪声的影响就越大。

    由于在运算放大器噪声测量中、 显然 需要如 TIPD147增益电阻器中所述以增益运行 DUT 是有益的。 在 TIPD147中、DUT 增益设置 为噪声增益10V/V、但 R1为10欧姆、RF 为90欧姆。 应降低 IB 噪声转换产生的电压噪声。

    遗憾的是、我无法分享我们的特性工程师开发的用于测量电压噪声的测试电路。  但我可以告诉您 的是、两个斩波运算放大器输入中的每个输入都需要在 可用频率范围内看到相等且平衡的阻抗。 这 可能比人们预期的要困难得多。

    使用斩波运算放大 器的替代方法是使用低噪声非斩波器,例如 e-trimTmOPA2192。 直流精度接近 OPA2189的精度、其交流性能达到或超过 OPA2189的交流性能。 由于它使用更传统的非斩波架构、因此它将表现出1/f 噪声、这可能是您的应用的一个问题。

    如果您想 了解 OPA2192的功能、请访问以下数据表链接:

    https://www.ti.com/lit/ds/symlink/opa2192.pdf

    此致、Thomas

    精密放大器应用工程  

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    谢谢 Thomas、非常感谢。

    为了有趣、我将尝试使用匹配的10欧姆左右的输入电阻器以10的增益测量2189噪声。  我很想了解是否可以接近已发布的规格。

    但是、这不能在实际应用中实现。  我可以使用较低值的电阻器进行增益设置、但源信号阻抗是可变的、至少为500欧姆、但通常为1或2 K。 在某些情况下甚至更高。  这来自大自然,我不能做任何减少它的事情。

    在这种情况下、2189似乎不是该应用的最佳选择。  我可能会继续使用 OPA2140。  遗憾的是、正如您提到的那样、1/f 噪声是一个问题、主要是大约.1Hz - 1Hz、其中测量的信号最弱。  "斩波"放大器似乎在该范围内具有优势、但我从未找到真正有效的放大器。  总的来说、通过我们完成的测试、2140仍然提供了更好的总体性能。

    当然、最好的是分立式实施、但由于目前很难获得匹配良好的晶体管、因此物理尺寸大且价格昂贵、这种实施非常不方便。

    最后、感谢您参考 OPA2192。  我没有考虑该模型、如果它看起来很容易提高整体性能、我肯定会查看数据表并尝试它。

    再次感谢您的帮助、让我们考虑关闭此案例。