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[参考译文] 需要对高侧电流感测进行说明

Guru**** 1624225 points
Other Parts Discussed in Thread: LPV811, OPA369, INA190, LPV821, TINA-TI, LPV812
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https://e2e.ti.com/support/amplifiers-group/amplifiers/f/amplifiers-forum/715630/high-side-current-sense-clarifications-required

主题中讨论的其他器件:LPV811OPA369INA190LPV821TINA-TILPV812

您好!

请查找所附的电流感应电路。

它的输出电压公式由 VOUT =(RLOAD * RSENSE* I SENSE)/Rin 给出。

根据我的知识、该公式推导如下

流经 Rin 的电流=(RSENSE*ISENSE)/Rin

流经 RLOAD 的电流相同、将该电流与 RLOAD 相乘可得出 Vout。

我的困惑在于、如上图所示、反相引脚上的电压应为 零。根据我的了解、在这种情况下、它不是零、因为

同相端子未接地。如果我错了、请纠正我的问题。

我想知道输出电压公式是如何推导出来的。

我想知道 MOSFET 的 M1、M2、D1和基准电压的使用

此致

哈里

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    您好 Hari、

    感谢您深入了解该论坛。  因此、您可以通过将 LTC2063放大器的输入设置为 Vx 来获得增益。 因此、Isense 交叉的上节点具有电压 Vsense+Vx。   如果您将此节点与(-)输入之间的差值除以,则会得到流经 M1的 IL 电流。 M1晶体管在饱和区工作、因此它将下降任何维持漏极电流 IL 所需的电压(如果您需要有关此方面的其他信息、我将查找稳压电流源)。 该流过的电流随后会在 RL 电阻器上产生电压。   

    REF 用于使 LTC2063保持在器件规格范围内运行、因为电源电压只能高于负电源或接地电压5.5V。 M2为 LTC2063负电源提供了一种随共模电压浮动的方法、共模电压可以介于4.5V 和90V 之间。 D1有助于偏置 M2。

    我们实际上在 这里有一个类似的电路 、我们展示了如何设计器件接地悬空。 需要注意的另一点是、如果您不需要这样的共模电压、您可以考虑使用我们的 INA190 (VCM<40V)并减少 BOM 数量。 否则、TI 可能替代 LTC2063的产品包括 LPV811、LPV821和 OPA369。

     

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    尊敬的 Patrick:

    非常感谢。 我清楚地了解 Vout 推导。
    我想知道我们如何确保 PMOS 处于饱和区。PMOS 在饱和区运行的条件是"|VD|||Vgs|-|Vth|"
    这里、Vd 是 Vout vs 是 Vx。 我对 VG 的值感到困惑。 根据我的理解"=(V+- V-)*运算放大器的开环增益"。 如果我错了、请纠正我的问题。在这种情况下、进入运算放大器反相和同相端子的电压是多少。我可能知道如何获得 R2的值为100K。请告诉我如何检查 M1是否处于饱和区域。

    此致
    哈里
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    您好 Hari、

    为了确定 Vgs 是否在饱和区内、首先导出将饱和区与三极区分开的曲线可能会有所帮助。 您可以通过两种不同的方法来实现此目的。  第一种方法是计算给定漏极电流值的过驱电压。  过驱电压(Vov)对应于上述曲线上的点。 Vov 的公式如下所示。  


    KP 称为跨导参数、可能在数据表中找到、也可能找不到。  但是、无论它是否在数据表中、它都应该位于仿真模型中。  如果它不在模型中、则可以根据 uo 和 Cox 进行计算、这应该在模型中。  BSP322P 在模型中定义了 KP。  但是、对于某些条件、Infineon 对其进行了不同的定义。  如果您知道哪个子模型对应于您的系统条件、则可以选择正确的 KP。  否则、您可能需要继续使用替代方法。

    对于方法2、您可以进行一些近似计算、以确定 Vov 的大致值。  我们知道抛物线的一般等式为(x-h)^2=4p (y-k)、其中(h、k)对应于顶点、在本例中、该顶点约为(0、0)。  如果我们在数据表中使用 ID 与 VDS 曲线、我们可以近似计算 p、对于我来说、该值大约为1.4。

    计算给定 ID 的 Vov 后、我将使用数据表中的典型 VTH 值来获取 VGS。  您可以通过测量验证 VGS 是否在该值附近、并确认器件处于饱和状态。  您还可以在升高和降低放大器的共模电压的同时进行测量、以确保电流在 VDS 变化时保持稳定。

    存在100k 电阻器的原因是放大器只有如此大的驱动能力、并且 BSP322P 的输入电容可能会使放大器不稳定。

    为确保稳定性、必须满足以下条件:  

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    尊敬的 Patrick:

    非常感谢您的观看。

    我尝试对该电路进行直流分析、以了解更多信息。

    如果你不介意,我还需要一些澄清。

    附加 DC 分析 word doc、以便您可以轻松查看并发表宝贵意见

    此致

    哈里

    e2e.ti.com/.../DC-ANALYSIS.docxe2e.ti.com/.../DC-ANALYSIS.pdf

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    e2e.ti.com/.../4747.DC-ANALYSIS.docx

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    尊敬的 Patrick:

    关于极点频率,极点应在20K 之后放置,如果我错了,请纠正我的错误。
    如果极点被放置在 BW 内部、则电路将振荡、如果我错了、请纠正我的错误

    此致
    哈里
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    您好 Hari、

    我不确定您在哪里得到的 REF 为1uA。 根据数据表、对于高于500nA、高达10mA 的反向电流、REF 似乎可以提供适当的压降(请参阅下图)。

    对于 M2、二极管的正向电压可以低于1V、如下图所示。 由于 LTC2063的静态电流、C4将充电至高于接地电压的电压、从而使|VGS|≥|VT|以及最有可能的|VDS|||||VGS|-|VT|。 该二极管可保持静态电流流经499K、并确保 VGS 确实超出数据表中的栅极源极电压规格。

    至于电阻器、有人告诉我、添加电阻器和降低极点频率通常会有所帮助。 不过、通过查看 LTC2063中的开相位增益图、可以看出、如果极点过低、可能会出现一些问题、因为在增益达到0dB 之前、相位达到-180度。 在这种情况下、您将具有负相位裕度和负增益裕度。 请记住、对于单个极点、相位下降90度大约需要30年、而增益将每十倍频下降20dB。 有关这方面的更多信息、我建议 使用以下链接。 否则,我会引用拉扎维、塞德拉和史密斯或格雷和赫斯特的模拟书籍之一。

    我认为电容器 C3和 C2位于环路之外、用于对输出进行滤波。 可以根据您的 RDS 范围和您需要在系统中测量的最小带宽来计算这些值。

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    尊敬的 Patrick:

    我从 LT1389数据表中的以下规格中获得了1uA。

    二极管阳极电压与 R3上的压降相同、但如何确定阴极电压、因为它直接连接到 OPAMP 的负电源、

    我是否可以知道静态电流如何为 C4充电、因为负极端子未直接连接到任何电源。

    静态电流是否来自正电源。请澄清

    此致

    哈里

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    您好!

    1uA 似乎是器件变化的原因、因为某些器件的最小工作电流可能高达1uA。  我假设任何超过该规范的器件都将被丢弃、不会发货。  否则、典型器件的性能很可能与我在上面的帖子中的图表类似。

    为了使 共模电压和 REF 的下节点快速变化、阴极将是1N4148上的正向压降、因为10uF 将防止 IN4148阴极侧的电压快速变化。  R3上的电压为静态电流。 当电容从 LTC2063电源电流充电时、阴极侧电压将继续增大。  一旦电容充电足够高(|VS|=|VTH|)、MOSFET 就会导通。  下面的电路对此进行了说明。  在本例中、我使用了一个阈值电压约为-3.7V 的2N6804。  

    静态电流(电源电流)来自正电源侧并流经该器件。

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    尊敬的 Peter:

    非常感谢。我尝试对电路进行仿真、M1源极的电压为2.3V。 请找到附加的图像、同时发送

    仿真文件以及此邮件。

    www.analogue.com/.../LTC2063_DN1045_HighSideIsense.asc

    此致

    哈里

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    您好 Hari、

    在原理图中、黄色-红色=我的 VM1原理图中。 903-2.3 =-1.4V 的唯一原因是、您的 MOSFET 具有较低的 VTH (-1.4V)、而我的 MOSFET 的 VTH 为-3.7V。
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    尊敬的 Patrick:

    我根据我们的要求更改了上述原理图。

    独立的运算放大器电源和电流感应电源。 对于低电流感测电源(V1)值、O/p 不是根据计算得出的。

    首先、我将 V1=0.9V 并对电路进行仿真、我得到0V。只有当我将 V1=2时、才会出现合适的 O/P

    请参见下图。 如果您不介意、请检查以下电路

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    您好 Hari、

    如果我理解正确、当 V1 < 2V 时、您的 OUT=0V。 这是合理的、因为您的 RSJ250P10的 VGS 可能为3V 或更大、并且需要介于-1和-2.5之间才能实际导通。 我实际上感到惊讶的是、它在如此低的源极电压下完全打开。 要正确导通 P 沟道 MOSFET 以导通电流、您必须为此类布局具有更大的 V1 (VS)。

    如果您还有其他问题、我会将问题转交给我们的运算放大器团队。 它们很可能会为您提供与 TI 器件类似的解决方案、从而为您提供更有意义的支持。 我还想通知您 DesignSoft 提供的另一种 SPICE 平台 TINA。 这通常是我们使用的方法。
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    尊敬的 Patrick:

    非常感谢您,我将更改 MOSFET,然后看到,将在 TINA 中使用您建议的等效 LTC2063电路。
    如果电路不能与新的 MOSFET 配合使用、则一定要在 TI 的运算放大器论坛上发帖

    此致
    哈里
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    您好 Hari、

    一段时间内没有听到您的声音。 不确定您是否能够将电路组合在一起以满足需求。 如果您仍需要有关此方面的帮助、请在下面通知我、如有必要、我将联系我们的运算放大器团队。 否则、我将关闭此线程。
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    尊敬的 Patrick:

    很抱歉耽误你的时间、我用 TI IC 做了如上所示的电路

    请找到所附内容。您能否以数学方式展示174mV 在 MOSFET 栅极的变化情况

    此致

    哈里

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    您好 Hari、

    我在上一篇帖子中犯了一个错误。 由于负输入的方向电势高于正输入、因此运算放大器的输出和到 MOSFET 的 VG 实际上将变为低电平。 由于漏极电压仍然很低、我相信您仍不会超过阈值电压来开启 MOSFET。 在该注释中、我注意到在您的上述 TINA 测试中、您决定将 PMOS 替换为 NMOS、其中 PMOS 的源位于栅极上方。 我认为这对您不起作用。 如果您继续使用 NMOS、我会将其重新定向、使漏极位于顶部、并且我会交换运算放大器的 IN+和 IN-的输入。

    根据输入的方向、我预计在高于接地或低于电源的一点上轨输出运算放大器输出。 对于输出接近轨限值的程度、运算放大器团队成员可能能够为您提供计算方法。 因此、我将把这个线程传递给他们。
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    您好、Hari T、

    您可能希望采用4.5-90V 的电路来检测低于4.5V 的分流 CMV? 请注意、由于 Vin 接近 4.5V、因此可能仅检测到100uA 低电平感测。

    [引用 user="Hari T O0"]如果我将 V1=0.9V 并对电路进行仿真、我得到了0V。正确的 O/P 仅在我将 V1=2之后才会出现

    也许您需要将 运算输入偏置增加 到刚好高于 最小器件规格的水平、这样有可能导致最大输入电压(90V)损坏超出最大数据表输入偏置规格的运算放大器。  

    正如 Patrick 提到的、当栅极驱动 接近 GTH 时、M2将使 DS 饱和、 例如不返回 GND。 如果分流 信号发生脉冲 、则 M2栅极可能具有某种程度的原始受监控信号。 因此 、您了解的电路必须进行修改 以 适应您的应用 (V1=0.9V)、从而使 CMV 上的感应电流低于4.5V 输入电压。  虽然  22uf 应将 RC 时间常数设置为远高于 M2脉冲关闭时间、但在脉冲栅极驱动下、M2饱和可能会更棘手。

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    您好 BP 和 Peter、

    我按照 Peter 的建议将 NMOS 更改为 PMOS。现在在 MOSFET 栅极上、我将获得300mV 的电压。您能否在数学上(借助公式)展示如何在 MOSFET 栅极获得该值。

    我的输出电压是根据我的计算得出的。但我无法找到栅极电压(OPAMP 的 O/P)。请帮助我找到它。

    此致

    哈里

    e2e.ti.com/.../LPV821_5F00_CS-_2D00_-autosave-18_2D00_08_2D00_16-12_5F00_42-_2800_1_2900_.TSC

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    [引用 user="Hari T O0"]我按照 Peter 的建议将 NMOS 更改为 PMOS [/引用]

    它是否在电路中并不总是 PCHAN? 很难看到最后几个灰色分析箭头中的箭头模糊。  

    [引用 user="Hari T O0"]现在在 MOSFET 栅极上、我将获得300mV 的电压。您能否在数学上(借助公式)显示如何在 MOSFET 栅极获得该值

     分析似乎忽略  了远高于400mV 所需的特定栅极阈值电压。  可能是由于对浮动直流电源运算进行了分析? 可能是原始电路的一部分、但 Tina 电路中不存在该问题?  不要 忘记 运算输入偏置 可能仅限于电路在  最小(+4.5V)至最大(90V)范围内运行的原始意图。 您是否未更改 电路运行点 、也未在 新点(SHUNT R 或 E=IR)周围减小值以包括 新的 CMV 最小值降低值? 如果  存在输入偏置与摆幅至轨关系图、请查看运算数据表。

    什么是 分流器上 CMV 的 VSense 图? 可能 使用 Vmeter。  无论如何、运算输入偏置输出摆幅至轨在您的分析中至关重要。

    谁是 Peter?

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    尊敬的 BP:

    我不是用帕特里克写彼得,而是一个错别字。

    请参阅随附的图像。

    您可以看到、运算放大器的反相和非反相输入中存在4mV 电压。

    根据我的知识、运算放大器会将输入之间的差值与其增益相乘。在这里、两个输入都与我得到的结果相同

    301mv、是因为失调电压、这让我感到困惑。

    此致

    哈里

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    [引用 USER="Hari T O0">]这里的两个输入与我在运算放大器输出端得到301mv 的方式是相同的、是因为失调电压。这让我感到困惑。

    [/报价]

     可能是由于栅极泄漏引起的、 很可能是可疑的。  只需通过   T1 漏电 2k 接地端移除 Vs1=4V 对应的 OP 和栅极图 VG。 同意 OP 的无差分输入输出仅 产生   最小泄漏、如数据表所示、301mv 似乎有点高 、 仅是 OP 泄漏。

    BTW:尝试 从运行点而不是初始条件运行 TA。

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    您好 Hari、

    U1在+输入端感测 VF6并调节其输出电压、直到-输入端的电压等于+输入端的电压。 因此、(VF5 - VF6)/R3的电流流经 T1 (因为现在栅极电流在流动)、最终流经 R4。 为了使 T1这个漏源电流流动、U1的输出必须生成 T1的栅源导通电压、即 VF4 - VF2。 所以、一切都按预期工作。

    Kai

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    尊敬的 Kai:

    非常感谢。
    如果我将 VF4除以(VF3-VF2)的差值、我将获得 U1的 Openloop 增益。

    此致
    哈里
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    您好 Hari、

    不要忘记 LPV821的输入失调电压和共模抑制比。

    Kai
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    尊敬的 Kai:

    我没给你。
    如果您不介意、请详细说明您的上述陈述。

    此致
    哈里
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    您好 Kai,

    需要进一步澄清、请问您是如何获得 VF2=3.998994V 和 VF2=3.99899V 的。
    当我进行仿真时、我在两个输入端仅获得4mv。
    我是否需要更改 TINA-TI 中的任何设置。请提供帮助

    此致
    Hari T O
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    您好 Hari、

    TINA-TI 直流分析显示 VF2 = 3.998994V 和 VF3 = 3.99899V。 VF2 - VF3 = 4µV Ω。

    该误差电压是有限 CMRR、输入失调电压和 LPV812开环增益之和。 请看一下这个非常简化的计算:

    LPV812的 CMRR 为125dB。 这会导致以输入为参考的误差为4V/125dB = 2.2µV μ V。 LPV812的1.5µV 4µV 输入失调电压约为1 μ V。 最后、4µV - 2.2µV - 1.5µV = 0.3µV Ω 是 LPV812的有限开环增益导致的、其计算结果为301mV/ 0.3µV = 120dB。

    Kai
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    您好 Kai、

    直流分析仅显示差分输入端的轻微失调电压、因此如何使运算输出为301mv? 换句话说、当 CMRR 的输入偏移1mV 直流误差如此之小(输入噪声抑制)时、输出在零赫兹时似乎接近于零伏、而不是301mv。 对于1Hz 的噪声、120dB 的抑制比似乎有所偏离、我们的输出应该作为教会鼠标安静、对吧?
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    哈里
    您似乎在多篇 E2E 帖子中处理了同一个应用。
    如果您对此应用中低功耗放大器的使用有任何疑问、请随时打开新主题。
    谢谢
    卡盘
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    你好,Chuck,
    我会在必要时打开一个新的 thred。
    @Kai…非常感谢您的时间和关注。
    此致
    哈里