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[参考译文] THS3491:THS3491的噪声建模不符合#39;看起来不准确

Guru**** 657500 points
Other Parts Discussed in Thread: THS3491, THS3001, THS6012
请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

https://e2e.ti.com/support/amplifiers-group/amplifiers/f/amplifiers-forum/1172107/ths3491-noise-modelling-of-ths3491-doesn-t-seem-accurate

器件型号:THS3491
主题中讨论的其他器件: THS3001THS6012

大家好、TI 团队、我注意到 THS3491的噪声仿真建模看起来也不是很精确。 当我在工作台上以2V/V 的增益运行 THS3491时、R IN = 1k、RFB = 2k、带宽为150MHz 时、我得到大约520uV。 以老式的方式进行计算、我得到大约500uV 的电压、这与基准测量非常相符。 (即杂散电容、影响最小)。 但是、当我运行仿真时、它错误地告诉我噪声仅为425uV、而这种情况已经发生了。 将射频降低到768、将 Rin 降低到384仿真值要近得多。 那么、看起来电流噪声系数可能会关闭吗? 有什么想法,是否可以破解模型,以便我获得正确的结果? 另外、您计划何时发布新的和改进的最新和最优秀版本? 谢谢 Steve

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    我在2020年提取了模型噪声项

    就是这样、  

    数据表显示了这一点、可以通过基准测量  

    看起来非常接近、也许稍后型号会发生更改? 我现在实际上无法在 Web 文件夹中找到模型。  

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    您好、Steve、

    您能否发布仿真文件?

    Kai

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    我今天早上确实找到了仿真模型、这里是2018年 Tina 的 RGT 模型最后更新、  

    在 LTSpice (对于我)中打开的.lib 版本看起来是相同的、  

    假设您没有使用模型更新、以下是噪声提取设置之一e2e.ti.com/.../THS3491-noise-test.TSC 

    这里是我在2020年8月做的一系列 AudioXpress 文章-这是第11篇

    e2e.ti.com/.../Extracting-Input-Referred-Op-Amp-Noise-Models-Part-11-Aug4-2020.docx

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    然后、在 TINA 中获取电流噪声项的一种更简单的方法是在输入引脚上插入一个电流表、这是模型中的反相电流噪声、  

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    大家好、Michael、是的、您发布的.lib 版本是我正在使用的版本。 由于我目前在同相配置中使用该器件、我发现在同相和接地之间添加一个简单的735 Ω 电阻器非常适合使建模噪声成为现实。 但我确实看到需要在差分放大器配置中使用它、在这种情况下、所有赌注都已关闭、因此如果您可能想知道如何编辑模型中的电流噪声参数、我可以创建与测量值匹配的模型 并根据我需要使用的反馈电阻器进行定制。 谢谢 Steve

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    错误的按钮、未解决我的问题、因为模型的其余部分位于 LTSpice 中、因此更容易获取模型文件以使仿真结果正确

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    我想您可能不会将电阻器噪声纳入您的思考中、我认为运算放大器术语是正确的、正如 Kai 所说-原理图将很有用。 我可以使用.asc 文件、  

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    您好、Michael、

    该模型是简单的2k 反馈电阻器和1.050k 输入电阻器。 150MHz。 测量值(交流耦合、在每种情况下偏移校准后为150MHz)为526uV、但仿真结果仅为438uV。 相比  之下、当使用3491作为对称差分放大器时、Rf=768欧姆、Rin-= 384欧姆输入、Rin+=786接地、384欧姆输入、其中两个输入都连接到接地测量值(150MHz)= 408uV、仿真值为425.8uV。 每个级的增益几乎完全相同主要差异是电阻器值更高。 当您 熟悉 THS3491和该模型的内部工作时、您是否对差异有任何看法? 我无法发送整个原理图、因为它是专有的、但是我已经为您提供了足够的空间来对 Tina 中的每个阶段进行建模、并希望您能找到它。

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    需要说明的是、1.05K/2k 是一个反相级、其同相输入接地。 差分放大器在反相输入端为 RFB/RIN、在同相输入端为 RIN/RFB 接地。 在这两种情况下、输入端未连接到 THS3491。

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    您好 Steve、

    感谢您分享您能够清晰分享的信息。  我还将了解您下周初发送的内容、因为我即将休假。

    最棒的

    阿尔茨

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    您好,Alec 您对此问题是否有任何更新? 最佳 Steve

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    因此、我花了一些时间测试在线参考设计 RGT 模型、很容易按照此处所示的电流噪声术语进行操作、  

    数据表报告了这些术语、与电流噪声术语非常匹配、  

    然后在输入端放置一个仪表、电压噪声、这里有点高、但非常接近、模型对我来说非常好、  

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    您好、Michael、

    那么、最大的问题可能是 TI THS3001评估板的噪声高于仿真和数据表预测的噪声? 使用适用于此部件的 TI THS3001评估板,同相输入=零欧姆,反相输入= 50欧姆。 RF = Rin = 1k Ω、我在150MHz 带宽内的示波器上看到207uV RMS 噪声。 仅示波器为111uV RMS、因此支持此输出可产生174uV 放大器噪声。 当我使用 THS3001模型进行仿真时、它会提供130uV 的电压。 因此比仿真模型预测的高30%。 但是、该模型实际上会关闭电源轨的地方是输入电阻为500欧姆、RFB 为2.5k 欧姆。 在这里、仿真预测172.3uV、但计算值要高得多、因为测量的噪声为334uV、因此背面示波器噪声输出为321uV。 RMS。 因此、看起来模型的精度较高、但精度较低。 如果您有 THS3001可以自由地验证我的测量结果、但某些东西已关闭。

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    嗯、我们花了几分钟时间来看看 THS3001模型噪声、只有一个 PSpice 模型在线、但 TINA V11有一个库模型、是的、该模型中的输入电流噪声会很低、  

    电压噪声也会关闭、  

    如果我现在在线打开.lib 文件、它具有相同的日期、因此可能存在相同的问题、因此、是的、我会说这个1999模型中的噪声没有正确建模。  

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    谢谢 Michael、让我们扼要重述一下、您同意 THS3001的噪声低于3491、但3001电流噪声模型不正确。 我是不是要由此推断电流噪声是唯一的问题? 例如,模型是否正确涵盖不同 RFB 值的电压噪声和频率响应? 此外、为了节省时间并确保问题得到真正解决、您是否会发布指向 THS3001外部噪声正确应用的线程的链接、以便我能够正确地对器件建模? 谢谢、Steve

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    正如我在上面提到的、TH3001在所有3个噪声项上都是断开的。

    现在我找不到 Art Kay 在 e2e 上布置了他的噪声发生器。 这些将是您可能需要的 TINA 文件。 我想、TI 的某个人需要提供这些。  

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    我知道我在其中一篇音频快报文章中将该链接作为参考、我发现了这一点  

    这是有关从外部修复 THS6012噪声的文章、  

    e2e.ti.com/.../Improving-the-Input-Noise-Model-for-a-High-Output-Current-Dual-Headphone-Driver-Jan29_5F00_2021.docx

    这里是到噪声发生器的 e2e 链接  

    https://e2e.ti.com/support/amplifiers/f/14/p/974711/3600669#3600669

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    谢谢 Michael、遗憾的是、第二个链接似乎已断开。 此外、此链接是否指向 Art Kay 发布的内容、或者我还需要从这些 mythical TI 应用支持人员那里了解吗? 最佳 Steve

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    您好 Steve、

    我对出现的频率比其他神话生物少感到歉意。  年终工作要求和工作外活动的混合使我几乎不在论坛上。  

    现在、我要附加我在访问链接时找到的 TINA 文件(确实填充了结果)。  此 TINA 原理图包含噪声发生器、我相信 Art 的起源和 Michael 在 E2E 上重新发布了这些噪声发生器。

    我将会更加及时地进行互动;我更喜欢团队的 mythos、而不是积极的。  快乐的假期!

    最棒的

    阿尔茨

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    尊敬的 Alec,感谢您的回复,在我开始认为 Micheal 是 TI 事实上的支持团队的一段时间里:)不幸的是,我看不到任何附件,不确定我是否有附件,或者您是否忘记了附件? 谢谢、Steve

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    这第二个链接为我打开、但无论如何-这是一个包含噪声宏的 TINA V9文件、Art 确实做了相当长的一段时间、顶级看起来像这样、  

    如果您不喜欢 TINA、这里是宏中每个组件的列表、  

    这是一个包含宏的文件(当我使用它们时、我只需剪切并粘贴到我正在处理的任何文件中)

    e2e.ti.com/.../3755.TINA-Noise-Sources-revC-_2800_1_2900_.TSC

    TI 人在内部有许多(阿德纳)义务、因此有时在了解这些方面存在差距。 Kai 是这个网站上的另一个非常好的资源、尽可能地堵塞了堤坝。  

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    您好 Steve、

    哇,我不敢相信我做了经典的“我会附加 X”,忘记了。  我相信 Michael 在他的答复中重申了这一点,但我还将在这里附上 TSC 文件:

    e2e.ti.com/.../7178.TINA-Noise-Sources-revC-_2800_1_2900_.TSC

    最棒的

    阿尔茨