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[参考译文] OPA2210:用于仪表前端的[续] CMRR

Guru**** 1693050 points
Other Parts Discussed in Thread: OPA140, OPA2140, INA851, OPA2828, PGA855
请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

https://e2e.ti.com/support/amplifiers-group/amplifiers/f/amplifiers-forum/1395403/opa2210-cont-cmrr-for-a-instrumentation-front-end

器件型号:OPA2210
主题中讨论的其他器件:OPA2140INA851OPA2828PGA855、OPA140

工具与软件:

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我在 OPA2140反馈上堆叠了另一个电阻器网络、因此 CMRR 得到了改进。 单位为 UV/V

虽然本实验显示反馈网络确实会影响 CMRR、但100kHz 下的结果仍在数据表图~32uV/V (-90dB)中不在列

此外、并非每个通道都有这样的问题:
 这些通道具有原始电阻器网络值。

我觉得这可能是器件间的差异、因为它有很大的扩展。

感谢团队能够提供更多见解。  

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    好、

    1. 我通读了前一篇文章、并将帮助您解决该问题。
    2. 当我浏览您的最新数据时、您似乎获得了良好的 DC CMRR。  您能确认吗?
    3. 假设直流 CMRR 良好、这意味着您的电阻器网络正常。  电阻器的不匹配将影响直流 CMRR。
    4. 假设问题仅是 AC CMRR、有两个因素会影响此参数:
      1. 不同频率下的运算放大器 CMRR。
      2. 分立式 INA 中的外部电容器。
    5. 我认为问题可能出在分立式 INA 中的外部电容器。  下面是一些与此相关的评论:
      1.  参考原始文章(参见下图)。  C1和 C2等电容器将具有容差。  这些电容器中的容差误差将共模信号转换为差分信号。  这将会降低交流 CMRR、但不会降低直流 CMRR。  通常、电容器具有大约5%到20%的容差。  这很容易降低交流 CMRR 性能。
      2. 外部滤波器(在 INA 的输入端)也会导致出现此类问题。  通常、CMRR 问题是由于元件不匹配而发生的。  直流 CMRR 会由于电阻器的不匹配而导致、交流 CMRR 会由于电容器的不匹配而导致。  对于电容器匹配良好的电路、运算放大器 CMRR 最终可能会使我们感到存在问题。
    6. 通常、很难获得离散版本单片 INA (例如 INA851)的出色 CMRR。  单片 INA 还有很多其他优点。  请告诉我您是想讨论单片  INA 选项。

    我希望您不要错过上一篇文章中的要点、也希望这些信息对您有所帮助。

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    感谢您的回复 Art

    [报价 userid="35954" url="~/support/amplifiers-group/amplifiers/f/amplifiers-forum/1395403/opa2210-cont-cmrr-for-a-instrumentation-front-end/5340562 #5340562"]
    • 当我浏览您的最新数据时、您似乎获得了良好的 DC CMRR。  您能确认吗?
    [报价]

    是的、直流 CMRR 良好。

    我认为问题可能出在分立式 INA 中的外部电容器。  以下是有关此
    的一些评论

    我会同意它可能在某个位置有一些电容、但我怀疑它更像是运算放大器、以下是我的想法:

    -我以前没有指定 C1和 C2 ,但它们是非常严格控制的电容器, 3.9pF±0.1pF NP0。 因此它们匹配良好。

    -我在堆叠电阻器网络之前交换了 ch5和 ch7运算放大器,我发现 CMRR 性能"跟随"特定的运算放大器,而不是通道(表明通道布局/反馈正常)

    很难获得单片 INA 的出色 CMRR

    我完全同意。 遗憾的是、我之所以这样做、是因为目前提供的 INA 完全不符合我的规格。 但是、如果您有更多提高绩效的建议、我是开放的。

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    好、

    当问题出在设备时、它通常表示问题与设备有关。  不过、CMRR 与频率间的关系通常是一个 预计不会太大的参数、因此我们实际上并不认为运算放大器会是问题所在。  然而、一旦我们消除其它可能性、我们将研究运算放大器 CMRR。  上一主题 有很多细节、我想绝对确保我了解您当前的情况。  考虑到这一点、您能否回答以下问题:

    1. 展示了原理图。  理想情况下、我希望查看整个信号链。   
    2. 如何测试 CMRR?  信号输入连接/测量、信号输出连接/测量以及方程。
    3. 使用分立式稳压器可以实现的单片 INA 之一无法实现哪些关键规格?  您为何选择 OPA2140作为分立式 INA?  
    4. 尽管我怀疑 OPA2140存在交流 CMRR 问题、但我们假设情况是这样。  OPA2140中您需要的主要规格是什么?   有替代放大器吗?
    5. 随附的 PDF 描述了 CMRR 的典型测试方法。  你可以修改你的电路来运行这个测试吗?  此处显示的是运算放大器的 CMRR、而不是 INA。   e2e.ti.com/.../1231_2D00_CMRR_2D00_ac_2D00_and_2D00_dc.pdf

    此致、

    Art Kay

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    显示原理图。  理想情况下、我希望查看整个信号链。   [报价]

    我制作了一个简化原理图、希望它能展示出这样的想法:

    如何测试 CMRR?  信号输入连接/测量、信号输出连接/测量以及方程。[/报价]

    如原理图所示、若要测试 CMRR、我需要将两个输入短接、用6Vpp、3V 失调电压注入正弦波、并扫描频率。 对 ADC 采集的数据进行处理、找出给定频率的振幅。 CMRR 为 AmplifierMeasured(Vpp)/增益(5*8*0.25=10)/6Vpp

    使用分立式单片 INA 之一无法实现的主要规范有哪些?  您为何选择 OPA2140作为分立式 INA?  [报价]

    温漂<1uV/°C、

    增益误差<0.1%(增益为10时的 INA851增益误差为0.2% )、

    100kHz 时的 CMRR 为80dB、

    压摆率为~20V/us

    您需要 OPA2140中的主要规范是什么?   是否有替代放大器?[/QUOT]

    它与上述规格相匹配。 我们还将查看 OPA2828、虽然功耗比我们的喜好太高、但我们下一步将对其进行评估。  

    您可以修改自己的电路来运行此测试吗?  此处显示的是运算放大器的 CMRR、而不是 INA。
    [/quote]
    [/quote][/quote]
    [/quote][/quote][/quote]

    感谢您提供此文档。 您是指这个电路、对吧?  

    遗憾的是、我们目前的电路板不适合 此更改、目前所有网络均已按上述原理图进行配置。

     谢谢 Art Kay 的周到回应!

    [/quote][/quote][/quote][/quote]
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    好、

    感谢您提供的所有信息。   这确实有助于澄清情况。  

    下面是我对电路的分析:

    1. 当共模输入信号施加到输入级(U1和 U2)时、两个放大器将分别输出一个几乎不依赖于 CMRR 的信号。   每个放大器的输出约等于 Vcm。  这是一个一阶近似值、但与输出信号相比、由于 VCM、AOL、PSRR 或其他误差源导致的任何差异都非常小。  此外、如果 U1和 U2彼此匹配、两个输出中的误差将相等。  请参阅下面的电源点以获取仿真图像。
    2. 来自 U1和 U2的两个输出信号施加到 U3的输入上。  这些信号是 U3的共模输入、因为它们彼此相等。  U3的 CMRR 将决定如何抑制该信号。   
    3. 第一级中电阻器的失配会将共模信号转换为差分信号。  这种不匹配会导致 直流 CMRR 误差、因为其余级会放大差分信号。   
    4. 反馈电容器的失配也会将共模信号转换为差分信号。  这将降低系统交流 CMRR 的性能、但这种影响的截止频率将非常高、不太可能影响交流 CMRR。
    5. U1和 U2的 CMRR 误差会在两个输出中导致非常小的误差、并且如果两个放大器的 CMRR 匹配、这些误差是相当的。  我预计其他误差源会引入类似幅度的误差。  换言之、 CMRR 是输入级的次要影响。
    6. 如果您假设分立式元件是理想的、则 PGA855的 CMRR 将占主导地位。  这是因为第一级的每个输出大约等于 Vcm。  如果输入级元件不理想、这可能会设置 CMRR、但我应该会看到直流和交流的误差。   
    7. PGA855 在100kHz 下的交流 CMRR 规格在8V/V 增益下约为95dB  此数字很好、因此我希望100kHz 时的总 CMRR 良好。

    结论:

    在上面的分析中、我没有找到系统 CMRR 限制的来源。  但是 、我认为 U1和 U2的交流和直流 CMRR 不应对系统 CMRR 产生太大影响。  第一级上的电阻器和电容器不匹配可能会导致系统 CMRR 问题。   第一级共模输出等于共模输入、因此第二级(U3)将应用共模、其 CMRR 应该在系统中占主导地位。  第二级的输出应用于第三级。  我不知道你为什么有第三个阶段。  您不能仅使用一个 PGA855?  

    注意:CMRR 实际上是一个小信号条件。  当您使 VCM = 6V 时、这可能是测量的问题。  大于100mV 的信号会导致压摆率成为问题(即大信号)。  这可能会导致结果出现错误。  

    此外、由于在您 将电阻器网络堆叠在一起时 CMRR 发生了变化、这又回到了电阻器的问题所在。

    后续行动:

    我建议尝试  OPA2828以及多个 OPA2140。   在两次试验之间进行彻底的 PCB 清理。  您还应该烘干 PCB 清洁产生的任何水分。  我认为该问题与运算放大器的 CMRR 无关、但可能其他某个运算放大器问题导致了该问题。  您可以考虑仅使用一个 PGA855。  请查看下面的 PDF。  这将说明以上几点。   

    我知道这是很多信息。  我希望这可以帮助您缩小问题范围并解决问题。  这篇文章的要点是、我认为运算放大器的 CMRR 不是问题所在。

    e2e.ti.com/.../CMRR-for-discrete-INA-and-PGA855.pdf

    此致、艺术

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    感谢您的回复 Art

    第一级电阻器和电容器不匹配可能导致系统 CMRR 问题。

    这仍然是我们的假设之一。 通过堆叠电阻器网络使 CMRR 提高了近一半的观察结果、似乎表明与反馈电阻有关系。  

    我们想它可能是运算放大器的输入电容? 可能在单个放大器上、引脚之间的电容是匹配的、因此 CMRR 很好、但在放大器之间、电容不相等、这就是降低反馈电阻可提高 CMRR 的原因。  

    由于这个"参数"因放大器而异、这也可能解释为什么"不良"通道会跟随运算放大器。

    我们试图对此进行仿真、电容似乎需要变化高达30%、我们才能看到2140的 CMRR 降级。  

    你的想法是什么,艺术?

     在两次试验之间进行彻底 PCB 清理

    是的、污染会影响这种敏感的测量、因此我们在返工后清洁了电路板。

    [报价 userid="35954" url="~/support/amplifiers-group/amplifiers/f/amplifiers-forum/1395403/opa2210-cont-cmrr-for-a-instrumentation-front-end/5351115 #5351115"]我建议尝试使用  OPA2828和多个 OPA2140。

    我们即将推出另一款包含 OPA2828的电路板、我们非常有兴趣 评估此应用中放大器的性能。

    -郝杰

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    好、

    1. 我想您正确的是、运算放大器输入端的电容不匹配可能转化为两个放大器输出端的不匹配、这将表明系统的 CMRR 已降级。  但是、在双通道放大器上、两个放大器位于同一个裸片上、因此每个通道上的电容器应匹配良好。  此外、这些电容很小、因此我只能预计在高频下会出现效应。  当然、如果一条布线比另一条布线大得多、PCB 布局可能会产生不匹配的寄生电容。
    2. 我们未考虑的一种可能性是器件损坏。  在原型设计期间始终可能会损坏器件、从而导致多个规格降级。
    3. 我对上一篇帖子的评论是 CMRR 是一个小信号效应。  在上一篇文章中有很多评论、因此很容易被忽视。  我说小信号的意思是小于100mV 的信号。  小信号要求是为了避免转换电路。  例如、运算放大器的正常闭环带宽是小信号带宽。  在施加6V 信号时、您可能会引入与大信号效应相关的误差。  您可以使用100mV (或更低)的峰峰值信号再次进行测试吗?   

    此时、我建议您继续实验一段时间。  为 U1和 U2尝试不同的运算放大器。  尝试完全移除反馈电容器。  尝试将共模信号降低到100mV 或更低。  查看新电路板、确认两个系统具有相似的性能。  希望在此过程中您会发现我们忽视的东西。  如果没有、让我们在将来重新连接以讨论您的发现。  现在我再也没有建议了。

    此致、艺术

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    ART、

    您知道 TI 如何测量共模和差分电容吗? 能否测量运算放大器的几个样本? 此外、如果可能、您还可以分享测量方法吗?  

    我将在很快推出的新电路板上进行一些新的测量。 我将尝试进行更小的信号测量以查看是否有任何差异。

    再次感谢到目前为止的支持。

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    好、  

    我认为这通常是从设计数据库中摘录的(我将仔细检查)。  在某些情况下、它会进行测量。  您可以通过将一个大电阻器与缓冲器配置中运算放大器的输入端串联来测量共模电容、并扫描频率寻找3dB 点。  选择电阻时应确保 输入电容导致的截止频率低于放大器闭环带宽(1/(2*PI*CCM*RSOURCE)<< BWCL)。  然后、您可以使用测得的带宽来计算 CCM。

    但是、我认为您查看的是交流 CMRR 性能下降的错误区域。  OPA140的 CCM 为7pF。  通常、该电容的容差约为20%。  该电容导致的零点频率为1/(2pi*0.5rg*ccm)= 5.6MHz。  是在100kHz 范围内看到的效应。  即使您假设电容与指定值明显不同、在100kHz 时也不会看到影响。  此外、如果您调查运算放大器、您会发现大多数放大器的输入电容都小于10pF。  

    此致、艺术