This thread has been locked.

If you have a related question, please click the "Ask a related question" button in the top right corner. The newly created question will be automatically linked to this question.

[参考译文] OPA387:使用作为积分器不符合预期

Guru**** 1807890 points
Other Parts Discussed in Thread: OPA333, OPA387, TLV9061, TINA-TI, INA826, OPA392, TLV9062
请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

https://e2e.ti.com/support/amplifiers-group/amplifiers/f/amplifiers-forum/1408353/opa387-use-as-an-integrator-is-not-working-as-expected

器件型号:OPA387
主题中讨论的其他器件: TLV9061TINA-TIINA826OPA392、OPA333、 TLV9062

工具与软件:

我将 OPA387用作积分器。  它是控制另一个放大器直流输出的伺服环路的一部分。 电源轨为+5和 GND。 同相端子固定为2.5V。 它正确地进行积分、但不会进行向下积分。 在一个示例中、它正确集成了高达4.15V 的电压。 在负向方向上、它似乎失去了本应集成到0.87V 的空间、但实际上它在1.8V 停止。 甚至不接近。 端子位于2.5V、而-端子位于2.7V...因此它不再线性运行。

我将 OPA387替换为 TLV9061、积分器按设计运行。 芯片略有不同、但我看不出 TLV9061为什么可以工作、OPA387没有工作。 这与反馈环路中的电容大小有什么关系吗? 可能还有别的吗?

请告知、谢谢!

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    Gene、

    上千个字的图片-请随附应用原理图、其中显示所使用的组件值、包括反馈电容和负载。  

    OPA387积分器似乎正确地仿真了其基本功能。  请修改随附的 Tina-TI 原理图、以显示您的应用的详细信息。

    您可以单击以下链接下载免费的 TINA-TI 仿真器副本: https://www.ti.com/tool/TINA-TI

    e2e.ti.com/.../OPA387-integrator.TSC

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    这看起来不错、但在我的工作台上肯定不是这样。 不过、TLV9061的工作原理是这样的。

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    您是否收到了我的原理图片段? 我通过回复电子邮件发送了它。 「我知道了,我会很快回来的。」

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    否、我尚未收到您的原理图-您可能无法通过电子邮件重放。  请在此处回复、并使用 Insert->image/file 至随附的 Tina 原理图。  

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    Gene、

    有了这些问题、细节决定不了、尤其是关于电路直流偏置。  但是、由于您的几乎所有原理图节点都在外层空间浮动、因此我在这里几乎没什么可做的、我只能说使用我们的来检查 INA826的线性度  Vcm 与 Vout 计算器 -见下文。

    您可以通过单击以下链接下载免费版的 TI 模拟工程师计算器: https://www.ti.com/tool/ANALOG-ENGINEER-CALC

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    我不想向你展示它周围的东西……其中一些是试验性的,没有填充。 我可以为您绘制一个简化原理图。 在某种程度上,我不能在这个公开论坛上向您展示专有的东西(它不是地球破碎,只是公司的私人)。 这也是我删掉那些真正不相关的东西的部分原因。

    请记住、它通过 TLV9061实现了很好的运行。 TLV9061的噪声较高、但至少它正确集成。

    此外、只要 INA826的输入端的直流偏移很小或没有直流偏移、直流伺服就可与 OPA387完美搭配。

    是的、我现在处于 INA826输入端的最佳位置。 但我想这一切都与重点无关。 返回到原来的问题.... OPA387无法从2.5V 降低到足够低的集成电压。 我没有看到电路的其余部分有何重要。 在静态情况下、同相终端上有一个直流电压、反相终端上有一个很接近直流的信号。 OPA387需要集成至大约0.8V 以保持闭环、但仅需降至大约1.8V。 即使2个输入端子不相等并且输出没有达到更低的值、积分器也停止积分(根据数据表、它应该能够接近电源轨)。 就像一个被宠坏的孩子,"不,我不会做 it...nope'....haha。 这个芯片可能已损坏? 我不想尝试另一个,但我没有理由相信任何事情发生了。

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    由于您声称 OPA387的集成电压低于1.8V、因此最可能的原因是偏置电路。  但是、由于您展示了大多数节点都是悬空的、因此我不确定 人们会如何期望任何人给出明确的答案-在此只能进行推测。  

    话虽如此、TLV9061和 OPA387之间的主要区别在于、OPA387是零温漂放大器(斩波器)、其源 电阻应限制为10k、以防止上述电阻器上的输入偏置电流尖峰(由闭合/打开前端开关引起)转换为较大的失调电压 (见下表)。  根据此测量、您的330k 电阻比 OPA387建议的最大值高33倍、因此、您应该改用 OPA392等线性运算放大器。

    https://www.ti.com/lit/wp/sboa586/sboa586.pdf?ts = 1725581253987&ref_url=https%253A%252F%252Fwww.ti.com%252Fsitesearch%252Fen-us%252Fdocs%252Funiversalsearch.tsp%253FlangPref%253Den-US%2526searchTerm%253Dchopper+op+amp+benefits%2526nr%253D180

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    用于显示我如何使用该器件的简化电路。

    Marek

    我以为你是在勾引我的男人呢。"  但仔细检查后、我认为您可能错了。 我的输入电阻器为330K。 在图中、偏移电压为~100uV。 它不能说是+还是-、但这并不是很重要、因为相对于我所需的电压而言、它的值真的很小。  

    积分器式运算放大器都具有相同的功能。 为了将反相和同相放大器输入驱动为同一电压、输出将以这种方式转换。 在我提到的示例中(未显示、但向 U1施加了小失调电压)、U2应已转换到0.8V、使 U1的直流输出为2.5V。 一旦发生这种情况、U2.+和 U2.-都将为2.5V、积分器停止转换...达到稳定状态。 在该应用中、我甚至不会注意到偏移效应。

    偏移电压必须约为1伏、是 (1.8 - 0.8)? 图中表示阻抗为几兆欧(在图表中已列出)

    基因

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    Gene、

    Marek 在未来几周的商务旅行中、因此在他缺席的情况下、我将继续为这个问题提供支持。   

    首先、让我来确保我了解您电路的目标。  我想您正在尝试强制使用积分器、以将 Vref 驱动至强制 INA826的 Vout 等于2.5V 的电压。  下面的 I 对此进行了说明、其中 INA826中具有0V 差分输入和100mV 差分输入。  在这两种情况下、INA 的输出都被强制为2.5V、积分器在第二种情况下会将其输出从2.5V 调整为2.6V、以补偿100mV 的差分输入。  我想这就是你要努力实现的目标、但我想确认一下。

    假设上述行为是您需要的、那么问题就是为什么它适用于 TLV9061、而不适用于 OPA387。   下面是有关设计的一些评论和问题、应该可以帮助解决这个问题。

    1. 我假设您需要 OPA387与 TLV9061、因为您需要非常低的失调电压。  对吗?   
    2. OPA387是一款斩波放大器。  与 TLV9061等其他 CMOS 器件一样、偏置电流不是恒定的超低直流值。  存在周期性发生的偏置电流瞬态、其幅度可能会很大。  我们有一个文档  优化斩波放大器精度 介绍了此类放大器的详细信息。  Marek 在此处提供了最大电阻的表和图。  我知道、与图形所示的情况相比、您得到的偏移很小、但该图针对的是纯电阻式运算放大器电路、而不是积分器。  我认为偏置电流瞬态可能会破坏积分器电路的运行。
    3. 我们有一些斩波放大器对源阻抗不太敏感。  如果您不需要宽带宽、则 OPA333对源阻抗的敏感度最低。  也许这对您的设计来说是一个更好的选择。
    4. 根据您的 Vos 要求、您可能需要考虑非斩波精密运算放大器(无偏置瞬态)。  OPA392是一款良好的低失调电压非斩波器产品(它通过封装修整实现了低 Vos)。
    5. 您是否使用示波器查看运算放大器输出?  可能是斩波和/或稳定性产生的交流干扰导致了问题。
    6. 您可能希望/需要一个与积分器电容器并联的反馈电阻器。  这有时被称为"实用积分器"、因为理想积分器有时会饱和或存在稳定性问题(  https://www.electronics-tutorials.ws/opamp/opamp_6.html )。

    长话短说: 我不能完全确定为什么 OPA387的效果不好、但我认为 Marek 正走在正确的轨道上、这与斩波问题有关。   

    我希望以上意见能帮您解决问题。

    此致、艺术

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    你好、艺术

    第一张图片看起来 Vin_diff = 3.0V、而不是0V。 我缺少 什么吗? 还有没有 Rg、我不知道这是不是可以。

    您的问题:

    1. 否、我不关心失调电压。 OPA387的标称噪声为8.5nV/根 Hz (第1页、数据表)。 对于许多放大器而言、这是一个误导性的说法。 例如、TLV9062的广播噪声为10nV/根 Hz。 对吧? 但是、仔细观察噪声与频率间的关系曲线、答案有很大的不同。 在10Hz 时、噪声为~110nV/root Hz。 这是一个数量级的不同。 现在看看 OPA387的相同曲线。 在直流至100kHz 范围内、噪声达到令人印象深刻的8.5nV/根 Hz! 我感兴趣的频带是从直流到大约50Hz。 在这方面、OPA387是更好的选择。 总之、我正在寻找低噪声、轨到轨输入/输出放大器、它可以在5V 的单轨上运行并在积分器模式下工作。
    2. 好的。 因此、这可能是对积分器而言不好的选择。 我可能在该线程的早期就已经提出过这个问题。 我在寻找 why...it 对我不明显的原因。 平心而论,没有太多提到这部分是斩波稳定。 如果我没有在数据表中搜索"CHOP"、我就不会发现任何提及。
    3. 我不需要斩波稳定放大器。 我希望具有低噪声、从直流到大约50Hz。
    4. OPA392存在噪声问题。 这也许可以接受、我真的还没有算上什么。 在低频时、它只是比 OPA392高得多。
    5. 是的、我已经查看了示波器上的每个节点。 没有明显的错误。 所有信号都是非常静态的。
    6. 我尝试了一个电阻器、认为存在直流偏置问题。 它是1兆欧……可能太大了? 它没有区别。

    假设 OPA392可用作积分器、并且它具有轨到轨 IO、可使用5V 单电源运行、则共模输入对于两个电源轨都可以...这应该是...并且它集成到仅1.8V 而不是0.8V、那么它肯定内部似乎出现了问题、并且可能是我无法测量的失调电压。

    我刚刚注意到 OPA392数据表中的图7-1。 芯片输入引脚和"内核"内部运算放大器之间有这对450欧姆电阻。 它是执行积分的"核心"放大器。 文献中说漏电流是30pA、根据您和 Marek 向我展示的内容、我得出的数字至少是导致存在一些偏移的部分原因。

    在最后的参数中、这只是一个很难在该应用中使用的器件、我必须找到更合适的放大器。

    你们可以 自己试试这个电路。 我为您提供了构建它所需的所有信息、我想。 仿真模型似乎没有正确地对此应用程序进行建模、因此在这种情况下、您不能依赖 TINA 工具。

    谢谢!

    基因

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    Gene、

    输入电压源称为"V3"。  在第一种情况下 V3设置为0V、在第二种情况下 V3设置为0.1V。  TINA SPICE 具有一个糟糕的特性、即源名称非常接近于它被分配给的值、因此在它确实为"V3 0"时、它看起来像"V 3.0"。

    我现在了解您需要 OPA387的原因。  斩波放大器和自动置零放大器是两种类型的放大器、它们使用内部校准来最大限度地减少失调电压。  这些类型的放大器统称为"零漂移"放大器。  通常、人们选择这类放大器以实现低输入失调电压和低温漂。  它们也是唯一没有1/f 噪声区域的放大器类型。  也就是说、噪声在整个频率范围内是平坦的、在低频下不会增加。  遗憾的是、大多数经优化后可在5V 电压下运行的放大器都是 CMOS 放大器、往往具有与  OPA392相当的1/f 噪声。  在1/f 噪声方面、双极放大器的性能优于 CMOS、可在5V 电压下工作、但通常具有共模和输出摆幅限制。  如果您不需要轨到轨 I/O、那么良好的低噪声双极器件可能非常适合您。

    最后是关于电路总体噪声的。  我认为您的 INA826的增益为1V/V  INA626是双极器件、因此具有低1/f 噪声。  不过、它确实有1/f 噪声( 1Hz 时约为350nV/rtHz)。  假设 INA 增益为1V/V、运算放大器噪声将直接增加到 INA 噪声中。   考虑到这一点、是否务必使运算放大器的1/f 噪声保持在较低水平、因为 INA 将占主导地位?  您可能担心积分器的噪声增益在低频时增加、因此运算放大器更为关键。  我只是想理解并证明这一要求是合理的。

    如果平坦1/f 噪声确实是重要的要求、那么我们应该考虑斩波器。  我认为 OPA387在仿真中不存在问题、但模型未涵盖斩波偏置电流瞬态、因此可能没有看到所有问题。  

    我认为 尝试非斩波放大器(除了  TLV9061)也很值得。  即使 OPA392不满足噪声要求、它也是一个不错的选择。  如果此器件运行良好、这往往表明斩波可能是问题所在。

    最后、根据您的时间轴和紧急程度、我可以在实验中看一看。  我可以测试斩波放大器、看看我是否能重现您看到的问题。  这需要一些时间、因此如果这很紧急、我可能不会符合您的计划。  如果您想遵循此方法、请向我发送 E2E 朋友请求、我们可以交换电子邮件以直接进行沟通。

    此致、艺术

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    Gene、

    我刚刚给您发送了我的直接联系信息。  我将关闭该请求单、因为我们可以通过电子邮件继续讨论。

    艺术