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[参考译文] ADS1298RECGFE-PDK:最好的 RLD_SENS 配置是什么?

Guru**** 1123240 points
Other Parts Discussed in Thread: ADS1298R, ADS1298
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https://e2e.ti.com/support/data-converters-group/data-converters/f/data-converters-forum/1209178/ads1298recgfe-pdk-what-is-the-best-rld_sens-conifiguration

器件型号:ADS1298RECGFE-PDK
主题中讨论的其他器件:ADS1298RADS1298

您好!

   我使用 ADS1298REVM、所有跳转都处于默认位置。

   我的问题是、在这种情况下、RLD_SENSP 和 RLD_SENSN 的最佳配置是什么?

   谢谢你。

弗兰克

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    您好!

    对于"什么是最佳 RLD_SENSP 和 RLD_SENSN 配置"、

    根据您所说的"最佳", 它取决于应用程序和用法。

    如果您使用的是心电图模拟器、则可以从所有默认配置开始;这并不意味着它是最佳的、而是最好的开始。

    客户需要进行试验和错误以及数据收集和分析、以确定哪种方法最适合其案例、应用和用途。

    谢谢

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    Yang Chien Yang、您好!

        我问这个问题、因为当我们按照 IEC60601-2-47标准测试我们的产品时  失败的 输入参考。

        并对 ADS1298REVM 进行了相同的测试、结果与我们的产品完全相同。

        在 我们的测试中:

        1) 1) ADS1298REVM 通过移动电源供电。

        2)我们使用电池供电的笔记本电脑运行 ADS1298REVM 软件。

        3)我们在没有电气设备的房间运行测试。

        在上述3条件下、我们的测试中没有很少的50/60Hz 噪声。

        根据  IEC60601-2-47、输入5mV 10Hz 正弦波、当 S1断开时、信号的 Vpp 不应超过6%。

        S1闭合时的电压为5.0mV、而 S1断开时、电压仅为4.62mV、也就是4.62mV 减少7.6%。

        RLD 配置为 RLD_SENP3、RLD_SENN3、RLD_SENP2已启用、这意味着 RLD =(LA+RA+LL)/3。

        我们发现、如果 RLD 配置发生更改、则当 S1打开时 Vpp 会略有变化。

        但是、输入阻抗应为500m、对吧? (电流 LOFF 检测)。 为什么 Vpp 下降这么多?

        使用 EVM 重复测试非常容易。 我们搜索了 论坛、发现其他一些人提出了相同的问题、但尚未解决。

        此致、

    弗兰克

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    您好!

    您能否简单解释一下 "IEC60601-2-47标准、我们的测试标准和流程  失败了 "?

    在您提供的图中、您是否会圈/突出显示哪些部件属于测试设置和电路、哪些部件是产品?

    我猜,只有"录音机"是产品,但只是想确认。

    请在不使用产品的情况下探测/测量 P4和 P1上的电压、以了解是否需要该电压?

    此外、请尝试使用精确的有源差分探头进行相同的测量以查看和比较资源。

    ----------------

    P3和 p4之间的100欧姆电阻的用途是什么? 它试图进行什么建模或仿真? 它是否可以更改为更高的电阻?

    此外、P2是否是通道的电极输入、用于 ECG 测量? 为什么它的设置与 P1不同?

    P1和 P2转到同一个通道、对吗? 哪种渠道? 您试过其他渠道吗?

    -------------------------------------------------------

    您还可以尝试其他方法

    1.断开所有到 RLD 放大器的反馈开关/多路复用器、看看结果如何?

    2.关闭 RLD 放大器,即不使用,看看结果如何?  

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    仅供参考、EVM 板不是为这些用途和测试而 设计的、客户需要为产品设计外设以使产品符合法规和标准与测试要求。

    谢谢

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    Yang Chien Yang、您好!

       上图是  IEC60601-2-47中的测试电路。

       100k 和100k 电阻器仅用于 生成 0.1%的信号、例如从1V 信号发生器获得1mV 的信号。

       当 S1闭合时、4.7nF 和0.62M 被旁路。 当 S1断开时、4.7nF 和0.62M 被连接到 ADS1298R 的输入端。

       通常情况下、ADS1298R 的输入阻抗大于100m。 因此、当 S1断开时、来自 ADS1298的信号的 Vpp 只应略微改变。

       但是、当我进行实验时、Vpp 降低12%、这意味着 ADS1298电路的输入阻抗大约为0.62/12%= 5.16M、这远小于100M。 根据 ADS1298R 数据表、使用电流导联脱落方法时、直流阻抗为500m。

      

        我发现了问题的原因。 在 ADS1298R EVM 中、有一个呼吸电路、包括 C113/C114/C99/C100/R84/R85/R86/R87/C108/C109/R96/R97。 导致输入阻抗降低。

       当我移除 C113和 C114时、这意味着呼吸电路已断开、此时输入阻抗大于100m。

       因此,如果我们需要>10M 的输入阻抗,则 不能使用呼吸电路。

       我认为呼吸电路也会降低整个系统的 CMRR。

       我的问题是:是否有任何方法可以保持呼吸电路、但它不会影响整个系统的输入阻抗和 CMRR?

       此致、

    弗兰克

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    您好!

    对于 -"我已找到问题的原因。 在 ADS1298R EVM 中、有一个呼吸电路、包括 C113/C114/C99/C100/R84/R85/R86/R87/C108/C109/R96/R97。 从而降低输入阻抗。"

    是的、如前所述、EVM 本身并非旨在满足/通过任何稳压/标准测试。

    " 当我移除 C113和 C114时、这意味着呼吸电路已断开、输入阻抗现在大于100m。"

    是的、感谢您告诉我。

    对于、":是否有任何方法可以保持呼吸电路、同时它不会影响输入阻抗和整个系统的 CMRR?"

    权变措施可以是、  

    1.使用呼吸通道(例如 CHANEL 1)仅用于呼吸目的不适用于心电图,因此针对心电图或与心电图相关的测试不应适用于呼吸通道。 换言之、 仅测试 ECG 通道。

    2.根据你是想修改电路,你可以尝试增加多路复用器或开关(例如 JP33)、即在进行阻抗测试时、将开关/多路复用器引导至远离/隔离呼吸电路。

    3. 在缓冲器(电压跟随器)拓扑中有两个运算放大器,但没有安装(NI)吗? 安装/安装这些和外设电路、请选择通常也具有高输入阻抗的运算放大器。

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    仅供参考、我希望您知道 U11和 U12以及外设是"呼吸模拟器"电路、它不应存在于产品中、也不应在测试过程中出现、不应参与其中或参与其中;它们仅用于评估目的。

    非常感谢

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    Yang Chien Yang、您好!

       是的、我知道 U11和 U12电路用于仿真器。 但这没有产生任何影响、因为我还尝试了自己的板、它没有 U11和 U12。

       1.由于 ELEC_LA 网络连接了 R41和 C113、因此呼吸电路会降低连接到  ELEC_LA 的所有通道的输入阻抗。 出于同样的原因、 呼吸电路还将降低连接到 ELEC_RA 的所有通道的输入阻抗。 这会使通道2和通道3的输入阻抗降低。 由于 WCT=(LA+RA+LL)/3、其他通道也会减少。

         是的、如果我们使用2个仅用于名为 ELEC_RESPA 和 ELEC_RESPB 的呼吸用途的导联、它不连接到 ELEC_LA 或 ELEC_RA、可能会起作用。 但需要再增加2个引线、我们无法在定制的人体上再增加2个引线、因为现在有10个引线、12个引线太多。

       2.但我们必须通过  IEC60601-2-47测试、才能让我们的产品进入市场。  IEC60601-2-47测试要求我们的产品在产品工作时满足输入阻抗。 我们不能使用开关/多路复用器来通过测试。

       3.运算放大器无法正常工作。 因为即使我移除了 JP33中的所有突变、输入阻抗也会降低。 运算放大器之前的电路会影响输入阻抗。

       4.我曾尝试将 R84/R85/R86/R87改为100M、但没有影响。

       如果我们想保持呼吸功能,似乎没有办法满足输入阻抗要求(>10M)。 也许我们必须在我们的产品中删除呼吸功能、如果这种情况、我们可以用 ADS1298替换 ADS1298R。 我们不想删除该功能、但我们还需要 通过 IEC60601-2-47测试。

       还有其他方法吗? 您是否有其他客户的任何信息? 我认为他们的医疗产品也需要通过 IEC60601-2-47测试。

       此致、

    弗兰克

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    您好!

    为您指出"  4.我曾尝试将 R84/R85/R86/R87改为100M、但没有影响。"

    您可以尝试一下

    a.删除所有  R84/R85/R86/R87?  我认为它们用于偏置。

    B.将部分或全部更改至更高的电阻?

    c.组合成 a 或 b、并尝试 调整 C113、C114、C99、C100的值、以便截止频率可以通过测试信号?

    测试信号频率是多少?

    -------------------------------------------------------

    请您澄清一下是否

    是 CH1具有较低的输入阻抗?

    或  

    是 CH1的外设(呼吸)电路导致了低输入阻抗?

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    我会将此问题上报给更高一级工程师、以便他们在24小时内进行讨论并及时与您联系。

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    温馨提示和免责声明、EVM 本身并非满足法规和  标准测试要求、客户需要为产品设计外设以使产品满足法规和标准测试要求。

    谢谢。

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    您好!

    仅供您参考(供参考)。

    ADS1298R 数据表第47页清楚说明了-

    '当启用该呼吸选项时、无法使用 ADS129xR 通道1来采集 ECG 信号。 如果 RA 和 LA 导联用于测量呼吸和 ECG 信号、则用导线将两个导联连接到通道1进行呼吸信号测量、连接到通道2进行 ECG 信号测量"

    和页89 -

    "

    当启用呼吸模式时、通道1不能用于采集 ECG 信号、因为内部解调电路对于该通道是唯一的。 如果 ECG 信号还连接到另一个通道、则仍然可以使用用于呼吸测量的相同电极来获取 ECG 信号。 请注意图97中显示的配置。

    "

    谢谢

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    Yang Chien Yang、您好!

       是的、我知道它在第47页和第89页。 不存在误解。

       通道1为 不会 用于我的板或 ADS1298REVM 板中的 ECG、它仅用于呼吸。

       对于 ADS1298REVM 板、 通道1用于呼吸 通道2 (LA-RA)和通道3 (LL-RA) 用于 ECG。由于有包括  C113和 C114的呼吸电路、因此 Channel2和 Channel3的输入阻抗会降低、无法满足 IEC60601-2-47要求。

       呼吸电路会降低 Channel2和 Channel3的输入阻抗。

       我的问题是、对于 ADS1298REVM、是否有任何方法可以保留  通道2 (LA-RA)和通道3 (LL-RA)  高输入阻抗(>10M)、而通道1仍用于呼吸?

       您可以测试 ADS1298REVM、Channel2和 Channel3的输入阻抗<10M、这无法满足 IEC60601-2-47要求。 其它信道4/5/6/7/8也低于10M。

      如果移除 C113和 C114、通道2/3/4/5/6/7/8的输入阻抗大于100m。 但由于移除了部分呼吸电路、因此 Channel1无法获得呼吸信号。

       此致、

    弗兰克

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    您好!

     

    您是否尝试过之前建议的方法?

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    如果 CH1仅用于呼吸、那么通道1中的 ECG 信号为何很重要?

    通道2和/或通道3中的 ECG 信号如何?

    换句话说、输入阻抗测试应仅相对于其他非呼吸相关通道进行。

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    您能否澄清一下、您的通道2或通道3是否有 任何与通道1关联的路径或连接?

    如果是这种情况、您可以 尝试将 Ch2和 Ch3与 Ch1完全隔离;因此、使 Ch1完全仅用于呼吸、这是数据表中建议的

    同时仅使用 Ch1进行呼吸并使用其他通道进行 ECG。

    -------------------------------------------------------

    我想请问您是如何设置的或者您是如何设置输入阻抗测试的?

    该标准是否要求具有100m Ω 输入阻抗?  所需的最小输入阻抗是多少?  

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    此外,亦可 考虑以下事项:

     您的电路板中组装的2个运算放大器的输入阻抗是多少?

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    另外、我可以问您是使用产品 PCBA 还是 ADS1298R EVM 来测试标准吗?

    温馨提示和免责声明、EVM 本身并非满足 法规和  标准测试要求、客户需要为产品设计外设以使产品满足法规和标准测试要求。

    谢谢

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    Yang Chien Yang、您好!

       1. Channel1中没有 ECG、Channel1用于呼吸。 通道2用于 ECG (LA-RA)。

         但 ELEC_LA 网络连接 C113/C99/R84/R85。 从而降低 Channel2的输入阻抗(<10M)。

         在 ADS1298EVM ( 无 R )、没有 C113/C99/R84/R85 ...、Channel2的输入阻抗为>100m。

         会发现这是一个不错的选择 R 则通道2的输入阻抗 将大于100m。

      2.我测试的是 ADS1298REVM 电路板,您可以轻松重复测试。 我们讨论的不是我的板。

        我的问题是、在呼吸功能仍在使用的情况下、我们可以获得>100M 的输入阻抗。

      3.   IEC60601-2-47 要求输入阻抗>10M。 但 ADS1298REVM 现在只剩下大约8M。

        但根据数据表、使用电流导联脱落检测功能时、直流输入阻抗应为500m。

      4.我们不需要讨论我的电路板。  ADS1298REVM 板的阻抗小于10M。

      5." 温馨提示和免责声明、EVM 本身并非满足 法规和  标准测试要求、客户需要为产品设计外设以使产品满足法规和标准测试要求。 "

        可以。 但 对于>10M 的输入阻抗是一个非常低的要求。 这是一个非常低的要求,任何 ECG 电路,以保证信号振幅来自患者。

         而且即使具有呼吸电路的 ADS1298REVM 也无法满足>10M 的要求。 任何客户都无法达到该要求。  和每个 ECG 医疗产品的选择 需要通过  IEC60601-2-47测试。

      6. https://e2e.ti.com/support/data-converters-group/data-converters/f/data-converters-forum/693255/ads1298r-input-impedance-certification-test-issue?tisearch=e2e-sitesearch&keymatch=ADS1298%2010Hz#

        其他人也会发现问题。 但他们没有意识到输入阻抗<10M 是由呼吸电路引起的。

       一般而言、 问题很明显:【对 ADS1298REVM】进行以下所有测试

       1.对于 ADS1298REVM、通道2的输入阻抗<10M。

       2.如果去除 C113/C114, Channel2的输入阻抗大于200m。 但由于移除了 C113/C114、因此无法获得呼吸信号。

       3.对于 ECG 医疗产品,输入阻抗应>10M。

       4.我们 需要保持呼吸功能,同时输入阻抗>10M。 有什么办法吗?

       5.如果4不能实现,我们必须在产品中放弃呼吸功能。 我们可以用 ADS1298代替 ADS1298R。

       您可以轻松测试 ADS1298REVM 的输入阻抗、信号发生器和电阻器、如下图所示。 您会 发现 ADS1298REVM 的输入阻抗 小于10M。 您也可以使用 ADS1298EVM 重复测试、您会发现输入阻抗>200m (我们也进行了该测试)。

       此致、

    弗兰克

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    具有呼吸电路的 ADS1298REVM 并非设计用于满足和通过 任何稳压测试和/或标准。

    因此、我们不建议使用确切电路或使用 ADS1298REVM 进行任何稳压或标准测试。

    客户需要设计外围电路和产品以满足和通过 任何法规测试和/或标准。

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    您是否尝试过之前建议的方法?

    您是否尝试 在电路板中填充2个运算放大器?

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    具有呼吸电路的 ADS1298REVM 并非设计用于满足和通过 任何稳压测试和/或标准。

    因此、我们不建议使用确切电路或使用 ADS1298REVM 进行任何稳压或标准测试。

    客户需要设计外围电路和产品以满足和通过 任何法规测试和/或标准。

    谢谢