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[参考译文] ADC3664:SFDR 与非 HD23间的关系

Guru**** 2380860 points
请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

https://e2e.ti.com/support/data-converters-group/data-converters/f/data-converters-forum/1286653/adc3664-sfdr-vs-non-hd23

器件型号:ADC3664

您好、TI!

sbas888b 第15页上的前两幅图描述了 SFDR 和非 HD23。 由于 SFDR 包括非 HD23、因此非 HD23应始终等于或优于 SFDR。 但是、在顶部的两个图中、这两个图彼此交叉。此外、非 HD23通常比 SFDR 弱、至少可以这么说是很有趣的。

能否检查和纠正这些数字?

顺便说一下、这种现象表明非 HD23或 SPDR 在输入振幅上几乎保持恒定(以 dBFS 为单位)(在这种情况下为或多或少-95dBFS)、因此这意味着无法通过滤波输入来有意义地改善 SFDR - TI 是否对此进行了任何写操作?

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    您好、TI、能否证实有关数字确实不正确?

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    Bernhard、您好!

    我不清楚为何你认为这两个数字是不正确的? 图6-15/6-16是我假设您所指的内容。

    请确认。

    此外、对模拟输入进行滤波会提高 SFDR、因此 HD2/3通常非常强、通常用于定义 SFDR 测量。

    此致、

    Rob

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    Rob、您好!

    1)是的,正确,sbas888b 图6-15和6-16是所提到的。 自:

    SFDR =最差(HD2、HD3、HD4、HD5、HD6、 hd7,...)

    和:非 HD23 =最差(HD4、HD5、HD6、HD7、...)

    因此、非 HD23应始终等于或优于 SFDR。 你同意吗? 如果是、则图6-15和6-16不正确。 作为替代示例、sbas887图6-12和6-13符合预期(非 HD23始终优于或等于 SFDR)。

    2)关于过滤或不过滤的影响:作为一个例子,让我们处理非 HD23在 sbas887图. 6-12. 假设在 ADC 输入的某处存在-5dBFS 的不必要输入、则会在所需信号附近产生-90dBc (灰线)=-95dBFS 的杂散。

    在外部滤波器中将这个不需要的-5dBFS 抑制10dB 会导致杂散振幅为-15dBFS - 80dBc =仍为-95dBFS、即杂散振幅在所需值附近没有变化。

    将这个不需要的-5dBFS 抑制10dB 仍然会导致一个-15dBFS - 80dBc =-95dBFS 的杂散振幅、也就是说、在所需频率附近杂散振幅没有变化。

    在外部滤波器中仍然"仅"花费更多精力并抑制-5dBFs 不需要的噪声、例如65dB 可实现-70dBFs - 30dBc =-100dBFs 的可能杂散振幅。

    因此、65dB 的外部滤波仅将杂散本底改善5dB、而这无法通过抽取得到改善(因为杂散接近所需值)。 因此、外部滤波只能将杂散响应改善至接近所需信号的非常有限量。 "你怎么知道的?

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    Bernhard、您好!

    1) 1)我将检查设计、以查看数据表数据是否不正确。 我怀疑它们是正确的、因为非 HD2/3在所有其他图中都非常接近、即使它们看起来比 HD2/3更好、但这仍然可能是器件设计的限制。 请给我几天时间与您联系、以便进行确认。

    2)我同意你的第二个例子。 然而、尝试改善这一点的另一种方法是使用非常窄的滤波器、这会增加前端的损耗。 因此、在这里对于可以改善多少杂散衰减是一种微妙的平衡/权衡。

    此致、

    Rob

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    Bernhard、您好!

    我谈到设计、这两个数字是正确的。

    非 HD2/3是我怀疑的性能是设计的一部分。

    此致、

    Rob

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    Rob、您好!

    是否有可能确认这一理解:

    SFDR =最差(HD2、HD3、HD4、HD5、HD6、 hd7,...)

    和:非 HD23 =最差(HD4、HD5、HD6、HD7、...)

    是这样吗?

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    Bernhard、您好!

    是的、这是正确的。

    此致、

    Rob

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    Rob、您好!

    感谢您确认这些定义。 因此、SFDR 绝不可能优于非 HD23 (SFDR 包括所有最差的非 HD23以及 HD23、这有时会比 HD4>更糟糕)。

    因此、sbas888b 图6-15和6-16不能正确、因为在大多数图中、图6-16的 SFDR 优于非 HD23。 根据定义、这是一个非序列。 此外、SFDR 和非 HD23绝不会交叉、如图6-15所示。 它们可以接触、但绝不会相互交叉。

    能否重新检查这两个数字? 也许您可以在设计中求助于更高的权威机构。 否则、请给出一个示例、明确列出 HD2、HD3、HD4、HD5、HD6、 hd7,... 可以展示 SFDR 如何优于非 HD23。

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    Rob、您好!

    设计或许有回应吗?

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    Bernhard、您好!

    很抱歉这么晚才回复、我正在等待从设计中收到回复。  

    我想知道在这种情况下、SFDR 只报告 HD2或 HD3、以最差的情况为准、我相信这就是您的观点。

    我明天会向你介绍我发现的最新情况。

    此致、

    Rob

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    Rob、您好!

    有更新吗?

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    Bernhard、您好!

    我只是想在这里打个耳光、而团队中的其他人都在度假。

    否则,请给出一个示例,明确列出 HD2、HD3、HD4、HD5、HD6 hd7,... 它可以显示 SFDR 如何优于非 HD23。

    如上所示的案例可能显示了器件在抽取模式下运行时经过频率规划、HD2、HD3会出现带外、SFDR 受到其中一个高阶谐波的限制。 我没有任何确切的示例可用于为您提供数字、但这种情况在提供片上抽取、但在某些没有正确规划频率的 ADC 中频繁发生。 理想情况下、您可以利用抽取功能通过抽取滤波器的衰减规格滤除这些高阶杂散、通常为85dB。

    此致、Chase

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    Bernhard、您好!  

    我还在和设计团队一起工作。 我会通知他们、帮助他们做出更快的回应。

    很抱歉耽误你的时间。

    谢谢。

    Rob

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    您好,Chase:

    如果这些定义正确:

    SFDR =最差(HD2、HD3、HD4、HD5、HD6、 hd7,...)

    和:非 HD23 =最差(HD4、HD5、HD6、HD7、...)

    那么 SFDR 并不总是优于非 HD23。 充其量、非 HD23可以等于 SFDR (我们以 HD2和 HD3完全带外、在响应中不起任何作用的示例为例)。 SFDR 中存在的任何剩余谐波也将存在于非 HD23中。

    根据定义、非 HD23采用 SFDR 并消除 HD2和 HD3的影响。 这意味着非 HD23只能相对于 SFDR 提高或相等、从不差。

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    Bernhard、您好!  

    是的、您的理解是一致的。 这正是我在 上一篇文章中所说的"HD2、HD3脱落带外、SFDR 受其中一个高阶谐波的限制"。 这种理解是正确的。 我同意您的观点、即这些数据表图没有意义、因为 SFDR 应始终小于或等于非 HD2、3规范。 我唯一猜测这种差异是数据表图迹线是在不同扫描中采用的、而不是对 SFDR 使用相同数据、然后忽略 HD2、3来计算非 HD2、3迹线。 我愿意打赌、这就是正在发生的事情、差异是由于传统捕获差异造成的。 我们可以在实验中进行设置、然后利用平均值重新获取此数据、但这需要等到下周中间左右。

    此致、Chase

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    Bernhard、您好!

    确认数据表图不正确、数据表会更新。

    我正在等待确认我可以发布哪些数据。

    此致、

    Rob

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    Bernhard、您好!

    我要感谢您提请我们注意这一点。

    这里是将在明年年初在数据表中更新的新数据。

    此致、

    Rob

    5MHz AIN

    70MHz AIN

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    Rob、您好!

    谢谢、这些看上去要好得多。 关于我的第二个问题:

    注意到非 HD23或 SFDR 在输入振幅上(在本例中为或多或少-95dBFS)几乎恒定(以 dBFS 为单位)、 因此、意味着无法通过对输入进行滤波来有意义地改善带内 SFDR (下降到目标值或接近目标值)(以抑制导致杂散的不需要因素、即使该不需要因素超出范围、甚至使用相当陡峭的滤波器):

    TI 是否对此有任何官方评论? 即使杂散输入电平显著降低、ADC 中的哪种现象会导致杂散振幅几乎保持不变?

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    Bernhard、您好!

    这主要由内部 ADC 架构和内部级增益误差驱动。

    如果您询问是否能够改善非 HD23、无论输入电平如何、您都可能需要添加一个外部抖动电路、并将 ADC 输入端的噪声抖动与被采样的信号相加。

    一些 ADC 在内部具有抖动特性、有些则没有。

    如果您指的是这一点、我可以给您发送一些指向一些论文的链接。

    此致、

    Rob

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    Rob、您好!

    谢谢你。 TI 是否有直观的解释:为什么当导致杂散的输入信号振幅显著减小时、输入信号引起的杂散不会减小?

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    Rob、您好!

    TI 是否有您可能知道的有关此内容的任何评述?

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    Bernhard、您好!

    很抱歉耽误你的时间。 请参阅以下链接来帮助描述这一点。

    https://www.analogue.com/media/en/training-seminars/tutorials/MT-024.pdf

    https://www.analogue.com/media/en/training-seminars/design-handbooks/Data-Conversion-Handbook/Chapter5.pdf

    可能需要解决寄生问题。 您可以尝试使用外部抖动、以帮助将它们进一步推向本底噪声。

    www.analogue.com/.../319765654an-410.pdf

    THX:

    Rob