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[参考译文] LM51772:输出电压异常

Guru**** 2782575 points

Other Parts Discussed in Thread: LM51772

请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

https://e2e.ti.com/support/power-management-group/power-management/f/power-management-forum/1584397/lm51772-abnormal-output-voltage

器件型号: LM51772

大家好!


我对 LM51772 有疑问。

客户正在评估 VIN=24V、VOUT = 5-48V 且 IOUT=2A (max) 的器件。
VOUT 通过 I2C 寄存器进行设置。

(1) 当 VOUT 设置为 5V 时、它最初设置为 5V、但随后缓慢上升。
它会升至 55V。 当没有负载时会发生这种情况。
VOUT 在施加特定负载 (1mA) 时保持稳定。 可能的原因是什么?

(2) 在上述条件 (1) 下、当施加约 1A 的负载电流时、VOUT 降至 4.5V。
当使用示波器检查 VOUT 时、会振荡。
同时、Vcc2 也在振荡、似乎对其产生了影响。 可能的原因是什么?

我有电路图和寄存器设置、因此可以通过私人消息共享它们。


此致、
Ishiwata

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    尊敬的  Ishiwata:

    感谢您使用 E2E 论坛。

    真的是一个奇怪的行为 — 以前从未见过。

    请通过私人消息分享原理图。

    1)

    如何设置 MODE 引脚:PSM 或 FPWM  

    您使用什么 MOSFET?

    2)

    您能否探测 VIN 和 VCC2 电压

    VCC2 上的已使用电容器是多少/该电容器的直流偏置降额是多少?

    此致、

     Stefan

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    您好、Stefan:


    感谢您的答复。

    我通过私人消息发送了电路图和寄存器设置。
    我检查了寄存器、但无法弄清楚 VOUT_A 设置。
    此外、由于仅设置了 EN_THER_WARN、因此可能没有输出正确的电压。
    我来检查一下。

    我来确认 VOUT_A 的设置方式。
    对于 5V 输出设置(阶跃为 10mV)、我相信 MSB 为 0x1、LSB 为 0xF4。 是这样吗?

    (1)
    MODE 引脚连接到 VCC2、因此会强制 PWM 或 CCM 运行。
    我在一条私人消息中提到了 MOSFET。

    (2)
    我还在私人消息中发布了 VIN 和 VCC2 的波形、因此请进行检查。

    此致、
    Ishiwata

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    尊敬的  Ishiwata:

    是的、5V 设置应该可以正常进行。

    我不确定如何阅读提供的寄存器表 — 您能解释一下吗

    -示波器图中的输入电压仅显示在 4.72 左右、但根据原理图、输入电压应为 21V — 您可以帮助澄清一下  

    - ILIM 电容器上的电容看起来非常低 — 对于第一次检查,你可以通过 I2C 禁用 D0 控制寄存器中的电流限制器

    -另请检查,如果功率级被禁用(通过 I2C 清除启用),输出电压不会像空载一样增加。

    此致、

     Stefan

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    您好、Stefan:


    感谢您的答复。

    我将再次与客户联系、了解如何读取寄存器表。

    电路图中有一些我不明白的部分、所以我通过私人消息提出了一个问题。


    此致、
    Ishiwata

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    您好、Stefan:

    我已回复您的私人信息、请检查。

    此致、
    Ishiwata

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    您好、Ishiwata、

    Stefan 今天不在办公室。 请期待并回答星期一问题。

    此致、
    Brigitte

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    尊敬的 Ishiwata:

    您能否检查 SW1 和 SW2 节点是否存在可能违反绝对最大额定值的下冲。

    我假设器件已损坏。 我认为可能会发生这样的情况:高侧栅极驱动器会由于 SWx 节点引脚上的电过应力而损坏。

    在这种情况下、这也会影响 VCC2 电压、因为这也是高侧驱动器的电源。

    此致、

     Stefan

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    您好、Stefan:

    感谢您的支持。

    在什么操作下、您评论的可能造成损坏的因素会发生吗?
    您是否认为在正常使用期间会出现超过最大额定值的下冲?
    或者、当 EN 开启/关闭时是否发生?

    在要求客户进行确认时、还需要澄清在哪些条件下需要请求。

    此致、
    Ishiwata

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    尊敬的 Ishiwata:

    如果 SWx 下冲违反绝对最大额定值、数据表中将提供这一信息。

    此外,您还可以检查 HB 电压。

    应在正常运行条件下进行检查、但也应在开机和关机期间进行检查、尤其是在这种情况下出现问题时。

    注意:进行检查时、请使用具有尽可能小的接地环路(尖端和接地筒)的良好探头设置、并且不使用和带宽限制。

    此致、

     Stefan

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    您好、Stefan:

    感谢您的支持。

    我要求客户检查 SWx 节点上是否存在下冲。

    我收到了客户的以下问题、因此请回答。

    (1) 原则上、当 EN 在极短的时间内打开/关闭而电荷仍在 Vout 上时、是否可以超过 SW 引脚的绝对最大额定值?
    如果是、问题是否可能出在我通过私人消息发送给您的客户线路中?
    如果是、请告诉我电路的哪个部分导致了问题。

    (2) 您是否能够在 TI 评估板上执行复制实验?

    此致、
    Ishiwata

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    尊敬的 Ishiwata:

    1. SW 下冲对 VOUT 上的电荷没有影响 — 禁用器件时,VOUT 上将始终进行充电、直到连接的负载对其放电。
      SWx 节点上的下冲主要由布局和选择 MOSFET 的寄生参数引起、并可由栅极电阻器和/或缓冲器等控制。
      需要在 PCB 上检查这一点、然后通过栅极电阻器和缓冲器元件选择进行调整。
      大多数情况下、我们已经积累了很好的经验、从 2.2 欧姆至 3.3 欧姆范围的栅极电阻开始。
    2. 我不确定应该在 EVM 上执行什么测试 — 我们还可以向客户提供 EVM?

    我还想再次检查一点:

    • 如果 VCC2 振荡确实出现,这是永久性行为,并且不会随着下电上电而消失 — 对吗?
    • 更换 LM51772 时、电路板在没有 VCC2 振荡的情况下再次工作 — 对吗?

     

    此致、

     Stefan

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    您好、  Stefan:

    感谢您的支持。

    关于 (1)
    我知道您认为 SW 下冲是由布局引起的、问题出在客户的布局上。

    关于 (2)
    请使用使用使用内部反馈(连接 VCC2 和 FB 端子)并反复循环 EN 开关的电路配置。 我想让您使用 EVM 来检查 VCC2 是否振荡。

    我怀疑原因是当 EN 关断时、VOUT 中仍有电荷、然后 EN 再次导通。
    当 EN 导通时、FB 端子在内部 VCC 和 VCC2 启动之前开始比较 VOUT 与基准电压、因此它会尝试输出低 VOUT。 我怀疑这会导致 PWM 停止、或 VCC2 变为不稳定或流过反向电流、从而导致 VCC2 异常。

    你能评论我的理论吗?

    如果在 EN 关闭后向 FB 端子施加电压、然后接通 EN、是否会发生故障?
    启动顺序是否有任何限制?

    此致、
    Ishiwata

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    尊敬的 Ishiwata:

    2.我们经常这样做,但没有遇到问题

    请先帮助回答这个问题 — 我们需要确保我们有正确的理解。
    如果器件损坏与否、它会有很大的区别。 您的理论适用于系统行为、而不是器件损坏。

    我还想再次检查一点:

    • 如果 VCC2 振荡确实出现,这是永久性行为,并且不会随着下电上电而消失 — 对吗?
    • 更换 LM51772 时、电路板在没有 VCC2 振荡的情况下再次工作 — 对吗?

    此致、

     Stefan

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    您好、  Stefan:

    感谢您的支持。

    关于 2.
    我已通过 EVM 确认这一点、并将通知客户没有发生类似问题。 谢谢你。

    • 如果 VCC2 振荡确实出现,这是永久性行为,并且不会随着下电上电而消失 — 对吗?
      -->即使在下电上电后、VCC2 振荡仍然存在。

    • 更换 LM51772 时、电路板在没有 VCC2 振荡的情况下再次工作 — 对吗?  -->装回 LM51772 会使主板正常工作。

    此致、
    Ishiwata

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    尊敬的 Ishiwata:

    感谢您的确认、因此请尝试获取 SW1 和 SW2 上的测量值。

    此致、

     Stefan

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    您好、Stefan:

    感谢您的支持。


    我已经收到了波形、因此我将通过私人消息发送它们。
    请检查它们。


    此致、
    Ishiwata

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    您好、 Ishiwata、


    我们的专家不在办公室。
    请预计下周将有一个答案。

    此致、

    Johannes

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    您好、 Ishiwata、

    正如您已经提到的、我们需要放大更多的示波器图。 (~ 10ns/div) 电压标度最大 5V/div  

    此外、请确保启用的通道上没有滤波器。

    我需要再次提出这个问题、因为我仍然不确定我们对错误的理解是否相同:

    您写道:“如果在 VOUT 电压保持不变的情况下重新启动 VIN、VCC2 会振荡。“

    这是否意味着:

    - 如果在 VOUT 电压保持不变的情况下重新启动 VIN、VCC2 会振荡。

    -在同一电路板上,当 VOUT 放电时 VIN 重新启动时,VCC2 不会振荡,电路按预期工作?

    此致、

     Stefan

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    您好、Stefan:

    感谢您的支持。


    我通过私人消息向您发送了 SW 引脚波形、因此请进行检查。

    回答您的问题

    -如果在 VOUT 电压保持不变的情况下重新启动 VIN、VCC2 会振荡。
    是的,这是正确的。 器件将出现 VCC2 振荡。 它永远不会恢复正常。

    -在同一电路板上,当 VOUT 放电时 VIN 重新启动时,VCC2 不会振荡,电路按预期工作?
    是的,这是正确的。 VCC2 永远不会振荡。


    此致、
    Ishiwata

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    尊敬的 Ishiwata:

    感谢示波器图 — 很遗憾,它未提供请求的缩放:

    ...更多放大的示波器图。 (~ 10ns/div) 电压标度最大 5V/div  

    此外、请确保启用的通道上没有滤波器。

    (为 SWx 启用带宽滤波器)

    感谢您再次澄清这种行为 — 我真的误解并假设器件已损坏,使电路板再次工作的唯一方法是更换器件-但刚刚确认下电上电可以使电路板恢复正常运行。

    因此、我们可能需要从头开始重新启动调试、因为几个点会发生更改。

     

    我已经检查了最后一个示波器图、并对此有一些问题:

    -它显示 VIN 下降,然后恢复

    -我假设当 VIN 为低时,使能低于激活模式的阈值 — 对吗?

    -即使在图与适当的工作 IC VOUT 保持低后 VIN 恢复 — 为什么? 这应该是一个可正常工作的 IC

    -其中一个图显示 NRST 信号 — 是否有某种原因-你想在那里显示什么?

    -如果 VIN 下降,那么总是会被 NRST 切换吗?

    注意:如果 NRST 变为低电平、所有 I2C 寄存器都会复位、您是否会在此 NRST 周期后再次设置它们。

    - EN=OFF 的波形表明 VCC2 LDO 的负载超过预期/允许的负载。
     是否有任何其他连接到 VCC2 的设备?

    此致、

     Stefan

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    您好、Stefan:


    感谢您的支持。


    我将再次请求提供示波器波形。 请稍候。

    抱歉。 我的回答不正确。
    我会正确回答您的问题。

    -在同一电路板上,当 VOUT 放电时 VIN 重新启动时,VCC2 不会振荡,电路按预期工作?
     -->同一个板= VCC2 曾振荡的板。  
        在 VCC2 已振荡的电路板上、即使 VIN 在 VOUT 放电的情况下重新启动、VCC2 也会继续振荡。
        一旦 VCC2 振荡、器件将永远无法再次正常工作。


    此致、
    Ishiwata

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    尊敬的 Ishiwata:

    感谢您再次澄清这一点。

    因此、我们仍需要重点关注 LM51772 内部 VCC2 电路的损坏。

    最恰当的做法是由 SW 上的下冲导致 HB 电路过充、进而影响 VCC2 LDO。

    此致、

     Stefan

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    您好、Stefan:

    感谢您的支持。


    我已经收到了波形、因此我将通过私人消息发送它们。
    请检查它们。


    此致、
    Ishiwata

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    尊敬的 Ishiwata:

    感谢示波器图。

    我看不到关键的下冲。

    但图中显示了两倍的 SW1 — 有何差异。

    这些图是在最高负载(最坏情况)下绘制的吗?

    此致、

     Stefan

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    尊敬的 Ishiwata:

    . 我们还可以得到 SW2 的一些图

    此致、

     Stefan

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    您好、Stefan:

    感谢您的支持。



    客户测量的条件是正常使用期间的条件。 在相同条件下也会发生 VCC2 振荡。
    VCC2 振荡后、它将不会恢复正常运行。 这就是为什么我们在一个良好的产品上测量它。
    如果在 VOUT 电压仍在这些工作条件下重新启动器件、VCC2 将振荡。 它将不会恢复正常。

    我们当前正在与客户确认 SW2 波形、请稍候。
    我们认为 SW 端子上的下冲可能无关。


    查看过去的 E2E 时、发现了以下内容:
    LM51772EVM-HP:LM51772 EVM 反向电流和电压及其他问题 

    它规定、如果 Vout 电压高于设定电平、则功率级将反向运行。
    在这种情况下、客户电路容易产生残余 Vout 电荷。
    我们认为 Vout 电势超过设定值、因此容易发生反向运行、从而可能影响 VCC2。 你有什么想法?

    此致、
    Ishiwata

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    尊敬的 Ishiwata:

    否、反向运行对 VCC2 没有影响。
    只有在反向操作会将输入电压充电至高于绝对最大额定值时、LM51772 才会因电过应力而受到影响。 我不希望出现这种情况、但最好进行检查和确认。

    同样在 SW2 上没有可观察到的绝对最大值违例。

    我仍然假设问题出在 SWx 上。 因此、当出现关键问题时、您可能需要检查是否存在下冲。

    因此器件可能会损坏。 您可以在 SWx 电平(例如–4V)上触发、并检查是否随时触发该设置。

    此致、

     Stefan

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    您好、Stefan:

    我还通过私人消息发送了 SW1 的波形。 请检查。

    SW 引脚上没有超过最大额定值的下冲。

    我认为 SW 引脚不是原因。

    如果在 FB 引脚上施加电压来重新启动器件、VCC2 肯定会振荡。 这是否表明了任何可能的原因?

    您是否可以使用 TI 的 EVM 在向 FB 引脚施加电压的情况下重新施加 VCC、看看问题是否再次发生?

    您是否可以使用示波器来监测 FB 引脚和 VCC?

    此致、
    Ishiwata

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    尊敬的 Ishiwata:

    我不确定您的测试究竟是什么意思:VCC 在 VIN 中吗? 我应该在 FB 引脚上应用什么?

    “您是否可以使用 TI 的 EVM 在向 FB 引脚施加电压的情况下重新施加 VCC、看看问题是否会再次发生?“

    您能提供更详细的说明吗?

     -什么适用于哪里?

     -输入电压,负载电流

     -测量什么。

    例如、Vin 电源= 12V、空载、切换 EN 以启用和禁用功率级(10ms 导通/10ms 关断)、 运行一分钟

    ->使用示波器监视 FB 和 VCC(时间分辨率)

    此致、

     Stefan

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    您好、Stefan:

    感谢您的支持。


    我希望您使用与客户相同的电路图进行复制实验。
    我已经通过私人消息发送了电路图、所以您应该能够看到它。
    我希望您在 EVM 中配置该电路并执行复制实验。

    VIN = 24V、无负载、VOUT = 48V(寄存器设置)、VOUT 直接连接到 FB 端子、VIN 导通/关断(10ms 导通/10ms 关断)。

    客户使用寄存器设置来设置 VOUT 输出。
    因此、FB 端子直接连接到 VOUT。 在此状态下导通/关断 VCC 会导致 VCC2 振荡。
    关闭 VCC。 由于存在电容器、VOUT 电压将缓慢降低。 如果 VCC 在输出电压完全为 0V 时再次导通、VCC2 将不会振荡。
    关闭 VCC。 由于存在电容器、VOUT 电压将缓慢降低。 如果 VCC 在 VOUT 电压保持不变的情况下再次导通、VCC2 将进行振荡。

    从上面看、VOUT 中是否存在剩余电荷似乎正在通过 FB 端子影响 VCC2、因此我想确认这是否是原因。


    请告知是否有任何其他可能的原因。
    我需要你的帮助。


    此致、
    Ishiwata

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    尊敬的 Ishiwata:

    该屏幕截图来自具有以下特性的 EVM:

    VOUT 配置为 48V — 空载

    VIN 在 24V 和 0V 之间切换、100ms 开/关

    注意:由于省电模式、VCC2 会变为 3.8V、如果 EN/UVLO 低于阈值、则会启用该模式。

    此致、

     Stefan

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    您好、Stefan:

    我非常感谢你的支持。

    红框中的 VCC2 是否会振荡?

    如果放大、我认为这与客户报告的 VCC2 振荡相同。

    VCC2 是否会像这样振荡(即使它正常运行)?

    此致、
    Ishiwata

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    尊敬的 Ishiwata:

    在正常工作模式下、VCC2 保持恒定。 仅当进入 PSM 或 uSleep 时、VCC2 电压才会降低以节省功耗

    VIN = 24V、VOUT = 48V、无负载、模式:FPWM

    VIN = 24V、VOUT = 48V、无负载、模式: PSM -> VCC2 在进入 PSM 阶段时降低
    但不应在此处应用、因为根据原理图、模式连接到 VCC2、使其如此高。

    此致、

     Stefan

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    您好、Stefan:

    感谢您的支持。

    我可能不理解它。
    波形中的 VCC2 振荡是否低于正常工作电压?



    此致、
    Ishiwata

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    尊敬的 Ishiwata:

    是、使用 PSM 模式时是正常的 — 根据提供的原理图,客户未使用该模式。

    南 根据提供的原理图、仅适用示波器上方的图。

    此致、

     Stefan

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    您好、Stefan:

    感谢您的答复。

    当前客户的 MODE 引脚连接到 VCC2、因此不处于 PSM 模式。
    通过将 MODE 引脚连接到 GND、它将进入 PSM 模式。
    我的理解是否正确?

    当 MODE 引脚连接到 GND 时、PSM 模式将被激活、那么 VCC2 振荡将会消除吗?

    此致、
    Ishiwata

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    尊敬的 Ishiwata:

    是的、在第一点、您的理解是正确的

    在第二点、这是不正确的:如前所述、器件似乎已损坏、在这种情况下的振荡将来自其他东西。 您还可以看到、在 PSM 模式下、VCC2 电压将在省电模式是否激活时进行升压和降压。 因此、使用 PSM 时、VCC2 会上升和下降(但在这种情况下正常工作)。  

    此致、

     Stefan

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    您好、  Stefan:

    感谢您的答复。

    我知道、您评估的 EVM 中的 LM51776 也已损坏。 是这样吗?
    如果 VCC2 损坏、您是否知道原因?

    此致、
    Ishiwata

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    尊敬的 Ishiwata:

    否、EVM 上的器件未损坏、并按预期工作。

    此致、

     Stefan

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    您好、  Stefan:

    在您的评论中、您说“设备似乎已损坏“。 您指的是哪款器件?
    它是客户器件吗?
    您知道是什么导致了设备损坏吗?

    此致、
    Ishiwata

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    尊敬的 Ishiwata:

    如前所述、根据开关下电上电后的说明、在 VCC2 振荡启动后、客户器件似乎会损坏、无法再提供输出功率。

    如前所述、我的假设违反了 SWx 和/或 HBx 的绝对最大额定值、

    此致、

     Stefan

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    您好、  Stefan:


    您怀疑原因是 SWx、但未超过最大额定值。

    除了 SWx 端子的最大额定值之外、是否有任何其他可能的原因?

    此致、
    Ishiwata

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    尊敬的 Ishiwata:

    VCC2 主要为栅极驱动器供电。

    因此、如果 VCC2 损坏、可能是由于以下原因造成的:

    -有什么连接到 VCC2 端子旁边的 VCC2 帽(这是不是我知道的情况)

    -违反 LO1、LO2、HO1、HO2 的绝对最大额定值

    最常见的违规发生在由 SW1/SW2 下冲生成的 HO1 和 HO2 上。

    此致、

     Stefan

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    您好、  Stefan:

    感谢您的答复。

    我将总结您的答案、以供我自己理解。

    - VCC2 可能损坏。
    - VCC2 可能损坏的原因有两个。
    (1) VCC2 端子连接了某些器件、导致损坏。
    (2) 违反 LO1、LO2、HO1 和 HO2 的绝对最大额定值。

    我知道、在短时间内反复地打开和关闭电源可能会导致客户电路板违反 LO1、LO2、HO1 和 HO2 的绝对最大额定值。 我的理解是否正确?

    此致、
    Ishiwata

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    尊敬的 Ishiwata:

    是一个非常好的总结、我认为这是导致此问题的根本原因。

    此致、

     Stefan

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    您好、  Stefan:

    我仍然不理解 VCC2 振荡。 我很抱歉。
    您测量的 VCC2 会振荡、但这是正常运行。
    客户器件的 VCC2 也在振荡、但这是异常运行。
    我不理解它们之间的区别、因此请进行解释。

    此致、
    Ishiwata

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    尊敬的 Ishiwata:

    在我的测量中、当 MODE 为 0V 时、您只能看到此 VCC2 为高电平和低电平相位、这在客户应用中并非如此。

    我还始终具有有效的输出电压(在这两种情况下,均为模式高电平和模式低电平。

    此致、

     Stefan

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    您好、Stefan:


    感谢您的回答。

    我知道 VCC2 会在 PSM 模式和 FPWM 模式下振荡或不振荡。

    我们现在对此进行澄清。

    MODE 引脚为低电平:PSM 模式;高电平:FPWM 模式。
    客户电路板连接到 VCC2、因此它处于 FPWM 模式、但 VCC2 会振荡。

    在 TI 的 EVM 中、VCC2 会在 PSM 模式下振荡。 在 FPWM 模式下、VCC2 不会振荡。

    到目前为止、我的理解是否正确?

    您之前在 PSM 模式下测量的两个波形是否都低于?


    此致、
    Ishiwata

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    尊敬的 Ishiwata:

    您的理解是正确的。

    有关测量条件、请参阅图像下方描述设置的行以及 Mode 引脚设置。

    此致、

     Stefan

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    您好、Stefan:

    谢谢你。

    它处于 FPWM 模式、但如果仔细观察、可以看到 VCC2 正在振荡。

    VCC2 端子是否损坏、就像客户的电路板一样?

    您能否在 FPWM 模式下检查 VCC2 放大的波形?

    此致、
    Ishiwata