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[参考译文] BQ24170:TI EVM 不符合 EMC 标准、需要帮助为 BTST 和缓冲器 C11/R12选择值

Guru**** 2524250 points
Other Parts Discussed in Thread: BQ24170, BQ24170EVM-610-15V

请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

https://e2e.ti.com/support/power-management-group/power-management/f/power-management-forum/822000/bq24170-ti-evm-not-passing-emc-need-assistance-selecting-values-for-btst-and-snubber-c11-r12

器件型号:BQ24170

您好!

我有一位客户的设计使用 BQ24170、启用后会导致 EMC 问题。  在将 EMC 测试结果与 EVM 测试结果进行比较时、您可以看到它们都在相同频率下发生故障、而在 fsw ~1.6MHz 下发生主要故障。  EVM 提供了 BTST 和缓冲器、但我们正在寻找有关在 TI EVM 中使用哪些值来减少辐射的指导、以便在客户设计中使用类似的解决方案。  请提供建议。

Tony

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    您好、Tony、

    我知道的大多数 EMC/I 规格(FCC、CISPR) 的频率远高于1.6MHz、这是充电器的开关频率。  在不有效 地中止降压转换器运行的情况下、我们无法使用 RC 缓冲器来抑制1.6MHz。  如果 1.6MHz 灵敏度是其应用所特有的、那么我们也许能够找到 一个运行在不同频率上的不同充电器或者移动到一个线性充电器。  或者、他们可以像 手机一样使用金属屏蔽。  如果 EMC/I 问题发生在  1.6MHz 的高得多的谐波(100MHz+)上、那么我们 可以使用 以下过程。  

    首先、在 EVM 或其电路板上进行测量时、请确保 移除了电源输入和输出上可能是天线的所有接头和测试点。  然后、确保电路板的输入电源来自非开关电源或采用短电缆连接输入的重度屏蔽电源。  否则、输入电缆或电源将 产生噪声。  过去、我使用了12V/6V 电池+ LDO 来生成输入电源。   

    如果测试设置已解决、则缓冲器之前的下一步是使用  靠近 IC PVCC 和 BAT 及 GND 引脚的输入和输出去耦电容器(0.01-0.1uF)。   如果这不起作用、我们添加了一个 BTST 电阻器(~3-5 Ω)、并开始查看用于振铃的 SW/PH 噪声、然后使用该电阻器来调整缓冲器组件的大小。  网络上有几个关于如何调整开关转换器 RC 缓冲器尺寸的应用手册。  我为升压转换器编写了一个非常简单的示例、但降压转换器的原理是相同的。  http://www.ti.com/lit/an/slva255/slva255.pdf  本程序要求使用具有  短接地回路电缆的高带宽(400MHz +)示波器来测量 SW/PH 上升/下降沿处的振铃。  然后、根据振铃频率、调整缓冲器的大小以使其变阻尼。  

    此致、

    Jeff

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    感谢 Jeff 的全面回答。  是的、我们知道基本频率不是这里的罪魁祸首、但快速瞬变和相关的振铃是可能的原因、因此我们需要对其进行滤波/减慢。  鉴于独特的客户设计、该系统中的特定值将取决于许多因素、但在本例中、我们希望获得这些值、这些值对我们的 EVM 按原样工作、并减少实验。

    客户目前正在探索这些选项、但如果您有这些选项、则可以使用更具体的值。  此外、他们还将探讨屏蔽建议、到目前为止、FB 尚未带来任何改进。

    与 EVM 相关的另一个问题是肖特基二极管(D2)在同步设计中的功能。  是否有办法处理高侧和低侧 FET 转换之间的瞬态?  FET 体二极管是否不足以处理此问题?  您可以在对开关波形影响最小的情况下移除 D2、但这样做可能会危及器件的长期可靠性?  请提供建议。

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    尊敬的 Jeff:

    这是客户 Lance。  感谢您和 Tony 的帮助、 非常感谢。

    我想强调的  是、我们现在只是尝试让 TI 评估板 BQ24170EVM-610-15V (EVM)通过 EMI 测试。  

    我们为什么要测试 TI EVM?  我们自己使用此器件的电路板出现故障、我们最终确定这是由 BQ24170 1.6MHz 开关频率的谐波造成的。 在调整电路板布局之前、我们想知道该器件是否可以通过、我们想知道需要哪些关键成分。  我们以 近乎理想的布局(关键因素之一)来确定 TI EVM 、它是进行此"证明它可以正常工作"测试的正确工具。

    因此、本主题中的讨论应完全涉及 TI EVM。  如果我们可以使其正常工作/通过 EMI、则可以放心地重新布局我们自己的电路板。  这是我们的思考过程。

    在我们的所有 EMI 测试中、EVM 配置为以4A 为2节约10Ah 的锂电池充电。  所有测试均在对放电最频繁的电池充电时运行(即 BQ24170处于恒定电流充电状态)。  电池的电缆长度约为4英寸。  我们已验证输入电压(来自稳压电源)是否稳定/稳定-无奇怪的振荡或振铃)。

    开箱即用 的 EVM、只需进行一次修改即可将充电电流增加到4A、但无法通过 EMI 测试:

    您可以看到故障频率都在100-400MHz 之间。  如果我们实时放大这些频率中的任何一个、我们会看到一个小峰值组合、由1.6MHz 开关频率隔开、因此完全可以清楚地看到故障频率与 BQ24170开关相关。

    注意: EMI 图的解释:

    • 顶部图是峰值测量。  高于通过/失败线路并不一定意味着 EMI 测试失败。  顶部的图可用于比较一个扫描与另一个扫描、以便快速了解差异。
    • 底部的图是最终通过/失败测量。  从顶部图中选择最差情况频率进行准峰值测量、如底部图中所示。  如果这些选择频率高于限值、则测试失败。

    顺便说一下、 上述结果与我们自己电路板的 EMI 结果非常相似、 其布局与 TI EVM 非常不同。  这使我们认为 BQ24170必须存在一些基本问题、而要解决这些问题、只需将我们自己的电路板布局改进为更理想。

    为了回答有关 EVM 的输入/输出电缆像天线一样辐射的问题、 我们对其中一个 EVM (我们购买了多个 EVM)进行了返工、以便在输入和输出端添加非常好的共模扼流圈-输入/输出电缆直接连接到扼流圈。  扼流圈 PN 为 Murata BNX022-01L、在100-400MHz 区域具有很好的衰减:

    使用扼流圈对 EMI 没有太大影响-可能是峰值测量形状的细微差异(顶部图)、但仍有大量测量的准峰值故障频率(底部图):

    结论: 添加 EMI 扼流圈以消除电缆辐射发射几乎没有效果。  因此、EVM EMI 问题与输入/输出布线无关。  顺便说一下、我有许多其他 EMI 近场监听数据表明 EVM EMI 问题不是电缆辐射的问题。  实际上、整个 EVM 板看起来就像一个大散热器。

    我们使用 BTST 电阻器进行了一些快速实验、 这实际上没有任何效果。

    Jeff、您建议屏蔽、作为尝试的东西。  我们考虑了这一点、但对 EVM 执行此操作看起来不切实际。  要放置有效的屏蔽层、需要将其连接到屏蔽层周围的公共接地端。  TI EVM 具有两个不同的接地域(模拟 GND 和电源 GND)、 因此实际上无法在 EVM 电路周围画一条线、也无法一直将屏蔽层向下嵌到仅仅一个接地端。  此外、电路周围还有许多其他非接地信号覆铜区域:

    我们认为、为了添加一个有效的屏蔽、我们必须设计一个定制板、在电路区域周围的一个接地域中加入适当的"通孔环"、 以便屏蔽可以通过通孔连接到一个接地域中 (也许我应该把它们称为通孔)。  由于我们正在尝试使现有的 TI 评估板工作、我们现在放弃了使用屏蔽进行实验的想法...  

    接下来、我们尝试根据以下白皮书中的设计过程添加缓冲器: http://www.ti.com/lit/an/slyt465/slyt465.pdf (我认为这与您参考的应用手册中提到的步骤相同)。  我们在 EVM 中测量的振铃频率为180MHz、按照设计过程、最终得到680pF 和3.75欧姆的子波器组件。  在示波 器上查看时、向 EVM 添加这些缓冲器组件确实有效地消除了开关信号中的180MHz 振铃(使用1GHz 极低电容有源探头的1.5GHz 示波器)、但并未解决所有 EMI 问题。  下面是安装了缓冲器的 EMI 扫描:

    您可以在上面的图中看到、实际上缓冲器确实在~180MHz 区域下推了一些东西、  但在较低的频率下没有什么帮助、似乎它将300-400MHz 范围提高了一个位(我之前已经看到过、缓冲器有效地达到了它们设计的频率、但随后又在其他频率上推高了)。  这一点都不奇怪、因为本例中的缓冲器仅用于抑制单个180MHz 振铃频率 、而不是 EVM 板发出的广泛频率。

    作为一个快速实验、我们将缓冲器"增加三倍": 三个680pF 电容器并联、三个3.75欧姆电阻器并联。  这不会改变缓冲器的转角频率、但在高于缓冲器转角频率的频率下、肯定会从开关节点中抽取更多能量。  目的是查看我们是否可以消除300-400MHz 频率、 我们确实做到了:

    因此、TI EVM 似乎需要缓冲器来控制 EMI。  

    但从上面的图中可以看到、即使使用三路缓冲器(C=2040pF、R=1.25)、TI EVM 在低于180MHz 时仍然存在问题。

    我们认为下一步应该是增加三路缓冲电容、将转角频率降低到大约120MHz。  这意味着一个阻尼器电路的电阻约为3000pF 和1.25欧姆。

    我们尚未对此进行测试、但希望了解您对这些组件值及其是否适合 BQ24170 (以及 EVM 板 EMI 情况)的看法、尤其是在以4A 最大充电电流运行时。  请发表评论,谢谢!

    底线是、我们认为"强缓冲"是使 TI EVM 板通过 EMI 的方法。  我们希望您/TI 能够彻底检查这确实是您在 BQ24170器件的客户中看到的普遍趋势-它通常需要一个缓冲器。  您的这一指示将有助于我们确信、我们可以使器件在我们自己的电路板中成功工作。

    非常感谢您的帮助!

    兰斯

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    尊敬的 Jeff:

    这是客户 Tony 提到的、 Lance。

    感谢您的帮助!

    编辑: 在提交上述第一次答复后 ,我没有收到任何确认,也没有收到任何关于错误或任何内容的弹出通知。  所以我的回复似乎我花了几个小时的时间汇总在一起,可能已经进入了一个黑洞。  当时我非常失望...  后来我意识到回复在发布到网站之前经过审核、所以现在我知道没有黑洞。  但作为首次使用的用户、它令人吃惊。  如果您可以向您的网站管理员转发建议、让回复按钮上方/下方的简单文本行指明所有回复都经过审核、但在发布之前会有一些延迟、那将会非常好。   总之、 我想我的第一个帖子已丢失、我写了下面的摘要 以及一个具体问题列表。  我将继续总结、因为这可能会有所帮助。  请仔细查看具体问题列表、我希望您能提供有关所有问题的反馈。  谢谢!

    进一步编辑: 我在后续帖子中看到了有关帖子审核的非常简短的弹出通知。  这一弹出窗口没有出现在我的第一篇帖子上、这就是我被震惊的原因。  我的建议仍然是: 在"回复"按钮附近添加一些简单的文本、这样用户无疑会有延迟。

    以下是前一个员额的重报摘要:  

    我们目前正在尝试让 TI BQ24170 EVM 板通过 EMI 测试、以便在   重新布局到我们自己的板(具有 BQ24170)之前证明 BQ24170器件能够通过 EMI 测试。  如果我们无法确定如何使优化布局的 TI EVM 板通过、则不要浪费时间为此器件重新布置电路板...

    我们已通过验证、最终证明 TI BQ24170 EVM 板不能开箱即用 EMI (唯一的修改是将2节电池的充电电流增加到4A)。  我们完全确认进入电路板的电源信号良好、验证电缆辐射不是问题(向输入和输出侧添加共模扼流圈根本不会改变 EMI 结果)。 所有故障频率均与 BQ24170开关频率的1.6MHz 谐波"组合"相关。

    添加屏蔽是不切实际的。  如果您看看 EVM 板顶部的铜、并尝试布线路径以将屏蔽层放置在电路周围、您将看到屏蔽层会穿过许多不同的信号覆铜 区和两个不同的接地域。  无法有效地将屏蔽层连接到单个/公共接地域、这正是实现良好屏蔽的必要条件。  我们甚至没有尝试过这种方法。

     我们使用 BTST 电阻器、根本没有太大的影响。

    最后、我们发现缓冲器是有效的。  应用手册中的设计过程产生了一个阻尼器、阻尼电阻为680pF 和3.75欧姆、 这确实有效地消除了开关信号中的180MHz 振铃。  但 EVM 板在100-400MHz 的广泛频率范围内发生故障。  我们将缓冲器"增加了三倍"、达到了大约2000pF 和1.5欧姆-这在对180MHz 以上的所有频率进行平分时非常有效、但在100-160MHz 范围内、它仍然会使几个频率发生故障。

    现在、我们打算通过将 C 增加到大约3000pF 并将 R 保持在1.5欧姆来降低缓冲器的转角频率。

    向您提出的问题:

    1. 对于此器件上以4A 运行的缓冲器而言、C=3000pF 和 R=1.5欧姆是否合理? 即使没有缓冲器、EVM 板也会变得非常热、我只想确保我们不会通过添加强大的缓冲器来太用力地推动器件。
    2. 您能否确认、甚至只是暗示添加缓冲器是否是 TI 客户为了使该器件通过 EMI 测试而必须采用的普遍趋势?
    3. 我们还需要了解哪些其他内容才能使 EVM 板通过 EMI 测试?  请记住、我们进行此实验是为了"概念验证"、即 BQ24170可以在良好的布局下正常工作、 到目前为止、我们仍未成功越过该终点线。
    4. Tony 在下面的回复中询问了肖特基二极管(D2)。  这个问题来自我们。  BQ24170等同步稳压器器件为何需要外部二极管毫无意义、但评估板上却没有任何说明原因。  该二极管也显示在数据表参考原理图中、但数据表中没有说明其用途。  我们移除了 TI EVM 板上的二极管、没有观察到其运行情况有任何实际变化、也没有观察到开关信号有任何实际变化(使用1.5GHz 示波器和1GHz 低电容有源探头)。  因此、我们对数据表和评估板上为什么会出现这种情况感到非常困惑、我们怀疑这种情况可能真的不需要?  请告知我们该二极管的相关信息。
    5. BQ24170的 PVCC (开关/电源输入)的最小实际电源电压是多少?  数据表规定、模拟电源输入 AVCC 必须在经稳压的电池电压范围内为300mV (在我们的两节电池中、它在8.4V 范围内为300mV)、 但数据表并未对经稳压的电池电压 PVCC 范围内的电压值做出任何说明。  请提供建议。

    非常感谢您在这方面的帮助!

    兰斯

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    Lance、

    很抱歉、您需要重复发帖。 该论坛有一个分段区域、用于预先筛选新帖子/大型帖子、以防止垃圾邮件。  关于 EVM 的 EMI、我们从未针对 EMI 对这些特定 EVM 进行过测试。   过去、我们 省略了 EMI 降低组件、以便将运行所需的最小组件和最高效率推向市场。  

    对于1、SW/PH 节点上的大电容将显著降低任何降压转换器的效率、并且可能不切实际。  IC 具有热调节功能、因此只需降低电流即可防止损坏。

    关于2、我不知道大多数客户是否经常需要使用缓冲器、也不知道是否需要使用此 IC。  大约 9个月前、我才开始支持此产品、这是我首次被问及此问题。  我的前任没有留下有关 EMI 的常见问题的备注、因此我假设 EMI 不是使用屏蔽层、或者大多数客户使用屏蔽层。

    关于3、这款较旧的 EVM 具有更大的电容器尺寸、电感器放置在靠近 IC 的位置。  我建议如下所示添加0.01-0.1uF 去耦电容器 、然后为 R20添加一个5 Ω BTST 电阻器。   然后返回并调整缓冲器的大小。  

    您还可以在用于 VCC 和 BAT 的 EVM 端子块上添加相同的去耦电容器。

    关于4、 使用二极管来提高效率。  内部低侧 FET 体二极管在死区时间短暂导通。  在这段时间内、外部肖特基二极管将压降从600mV 降至300mV。  

    关于 5、 数据表报告 典型最大占空比 为97%。  您可以使用下面的公式来计算最小输入电压。  

    VPVCCmin = VBATmax/97%+ ICHGmax x (RDSON-HSFET + DCR)  

    但愿这对您有所帮助。  请告诉我是否可以提供进一步的帮助。

    此致、

    Jeff

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    尊敬的 Jeff:

    非常感谢您提供的有用答案和信息。

    这对我们来说很困难、因为我们确实希望在比我们自己的电流版本 PCB 更"理想"的布局环境中、该器件实际上可以在 FCC EMI 限制下运行。  这意味着、我们确实希望了解评估板通过所需的条件。  到目前为止、唯一能够显著降低 EMI 的是具有~2040pF 和1.25欧姆的缓冲器、  但仍有一些较低的频率发生故障、这就是为什么我们倾向于使用较大的电容降低缓冲器的转角频率(明天我们将在试验箱中测试3300pF 和1.25欧姆)。  我已经在工作台上测试过这个 、不是很长时间、但它似乎可以正常工作。

    我们不担心效率最高、 但如果我们在热耗散方面将器件推向太硬、我们会担心。  因此、如果我们使用"刚性"缓冲器、则需要进行进一步分析、以了解热影响。

    您已经提到过几次屏蔽。  我以前从未需要屏蔽降压转换器、因此很难在评估板上进行实验、原因在我之前的帖子中概述了-因此很难获取有关屏蔽功能的任何数据、然后再花费大量的精力尝试将屏蔽层楔入下一个屏蔽层 电路板的布局。 因此、我们很难满怀热情地将屏蔽作为一条良好的前进道路。 但是、如果您以前有过屏蔽方面的经验、确实有助于这类降压转换器、那么我们大家都可以听、如果有充分的理由、请尝试摆动我们。

    感谢所有其他信息和建议-都很有帮助。  根据您的建议、我们可能会在明天尝试向评估板上添加一些额外的电容器、 并且肯定会将肖特基二极管保留在我们自己的电路中。

    此致、

    兰斯

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    Lance、

    输入和输出电容器尽可能靠近 IC 放置至关重要、即使您必须将电感器移得更远。  从 SW 到 GND 的 RC 缓冲器也是如此。  EVM 端子块上的附加电容器更多地用于降低测试设置中电缆上的噪声。  与 BTST 串联的电阻器应更改(希望减小)所需的缓冲器组件值。

    我个人没有使用金属屏蔽、所以不能提供太多建议。  理论上、它应该可以工作、但需要仔细进行电路板布局。

    此致、

    Jeff

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    感谢 Jeff、 我认为我们现在擅长收集您的所有想法和建议。  感谢您的帮助!

    兰斯