This thread has been locked.

If you have a related question, please click the "Ask a related question" button in the top right corner. The newly created question will be automatically linked to this question.

[参考译文] LM3424:电流随时间降额。

Guru**** 1868980 points
Other Parts Discussed in Thread: LM3424, CSD18537NKCS
请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

https://e2e.ti.com/support/power-management-group/power-management/f/power-management-forum/586666/lm3424-current-derating-over-time

器件型号:LM3424
主题中讨论的其他器件: CSD18537NKCS

您好!

我使用 LM3424使用24V 电池以3.7A 的电流驱动32个 LED (CreeRegisteredXP-L2、8x4系列并联配置)。

我的问题是、当我以这个电流打开 LED 阵列(J1、J6)时、它会随着时间的推移而开始下降(100mA/分钟)。

LM3424的工作频率为265kHz、因为 Q1和 D1会发热至地狱(请参阅威胁 https://e2e.ti.com/support/power_management/led_driver/f/192/t/570869)

我的第一种方法是 L1变得过热、LED 阵列也会变热、因此输出电阻会发生变化、因此 LM3424控制环路(R6、R7、R8)使 Q1栅极降低电压?

我测量了 Q1栅极的电压、它开始下降、与输出电流类似。

此外、我使用 PWM 将输出电流降低至1A、以查看行为是否相似。 但在该电流下、它保持恒定(热量更少?)

我附加了原理图以获得更好的参考。 任何建议/意见都是很好的。

提前感谢。

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    你好、Mario、

    您是否已更改为 AOB416 FET 或另一个? 我不认为这是器件的温度降额、它应该正常运行、直到达到其热关断裸片温度。 因此、根据所使用的 FET、它可能会再次成为 VCC 驱动器。 栅极电荷随着电流的增加而增加。

    但是、在这种情况下、也可能是在较高的电流下达到电流限制(IS 引脚)。 这是一个逐周期电流限制、因此当峰值打开达到245mV 时、无论输出电流是否未达到调节、都会打开开关、因此您的输出电流不会进一步增大。 上的 LIM 阈值确实会随着温度的升高而下降、您的峰值电流将会由于 L 值的降低而增加、因为它会变热、因此这可能是一个解释。 您可以通过探查来查看它是否会达到245mV 左右、如果是、则将 R16降至30m Ω 左右。

    此致、

    克林特

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。
    您好、Clint、

    感谢您的回答。 目前、Q1是 PSMN034-100BS、但我还有 AOB416和 PSMN015-60BS 用于测试。

    我刚才测量的是电压。 在100% PWM 下、我将获得110mV 的电压、在尝试解决此问题后、当前 R16为20m Ω。

    谢谢。
  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    你好、Mario、

    您是否使用过热折返功能? 如果是、(或甚至不是为了确定) TSENSE 是否被拉至 TREF 以下? 听起来好像是折返情况、但我甚至不确定您是否使用热敏电阻。 如果是、我会在发生这种情况时检查 TSENSE 上的电压。

    此外、最好验证它是否是一般散热问题。 在您看到电流开始下降后、您是否可以通过任何方法吹风板上的风扇来冷却它、并查看电流是否再次开始上升?

    如果这是一个散热问题并且 TSENSE 保持高电平、那么我们需要确定其他问题。 当它最初具有满电流、然后在您看到电流下降后、您是否可以通过任何方法获得 SW 节点电压波形?

    谢谢、

    克林特

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。
    您好、克林顿、

    我使风扇测试在电流下降几 mA 后以2A 输出电流吹至电路板。 它确实开始再次上升。
    然后、我将电流设置为3.5A、在风扇开启的情况下、电流开始减小、但比以前慢。

    我目前没有使用任何 NTC 热敏电阻。 使用一个可以改善该热问题? 如果是、它会放置在 FET 或电感器旁边吗?

    我正在捕获 SW 电压波形、我将在下一篇文章中介绍。

    谢谢。
  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    你好、Mario、

    不可以、热敏电阻不会帮助解决此问题。 我只是想知道这是不是原因。 您是否验证 TSENSE 高于 TREF 只是为了确保那里没有发生任何事情? 这种情况不太可能、但值得验证。

    是的、请发送一些示波器截图。 它们将为我们提供更好的线索、让我们了解电流为何会降低。

    此致、

    克林特

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    您好、Clint、

    我附加了两个示波器快照。

    首先、当系统在低温下以3.7A 运行时:

    然后几分钟后、Aprox。 减少200mA。

    我看到的唯一区别是 RMS 值和振幅减小了一点、我们在这里会丢失什么吗?

    谢谢。

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    您好、Mario、

    这不是我所期望的。 如果 LED 电流下降、幅度和 rms 值下降并不是一个大惊喜、因为 LED 堆叠电压会下降一些。 您是否能够测量二极管和 FET 的温度? 我唯一看到过类似情况的时候、假设 TSENSE 不会被拉低、就是某个东西变热了。 它可能是二极管将电流泄漏回 FET (肖特基二极管在高温下泄漏得更多、如果芯片温度足够高、最终会完全击穿)、也可能是检测电阻变得如此之热、电阻增加(超过规格的高温)。 看起来1W 的感应电阻器应该可以正常工作、但我看到它们在靠近其他非常热的组件时过热。

    如果是发热问题、我还会考虑其他外部组件 、例如 CSH 电阻器、感应电阻器或 HSP/HSN 电阻器。 我无法从原理图中得知、但如果它们是5%的电阻器、则可能是原因。 即使是1%的电阻器、如果它们都累加、也会随温度的变化而变化、但我不会期望变化太大。

    如果二极管和/或 FET 的发热未超过其额定值、电流下降最终会稳定下来吗?

    此致、

    克林特

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    您好、克林顿、

    另一个更新。 我刚刚在测得的 TSENSE 和 TREF 上对其进行了测试。 我在 TSENSE 上获得2.447V 电压、而在 TREF 上获得1.230V 电压、这比 TREF 高得多。 我将跟踪布局与原理图、以查看那里是否有问题。

    谢谢。

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。
    您好、克林顿、

    我仍在尝试解决此问题。 是的。 如果我添加一个直接吹至电路板的风扇、电流最终会趋于稳定。

    我在 Webench 上提出了设计要求、输出电流为3.2A (尝试使用3.4、但未找到合适的 N MOS)、并推荐了一些有趣的元件和工作值。

    建议的主要 N MOS 是 BSC117N08NS5ATMA1、其 QQ 和 RDS 非常低。 建议使用的二极管是 STPS20M100SG-TR、它具有较低的反向泄漏电流(在我的设计中最大值为5mA、而不是25mA)

    此外、开关频率为100kHz (我的频率约为270kHz)

    您认为使用这些组件可以解决此问题吗?

    我也想获得 PTH N MOS (CSD18537NKCS、也许)直接安装到我的灯箱(铝)中、以便在更大的区域散热。

    谢谢。
  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    您好!

    我认为所有这些组件都是不错的选择、有助于保持低温、尤其是在散热充足的情况下。 如果散热效果足够好、您应该能够粘附表面贴装、如果您愿意、并且可能不需要二极管的 D2Pak、但如果您有电路板空间、这当然会有所帮助。 较低的二极管泄漏是一件很好的事情、但更重要的是、只要您能够保持足够的冷却、它就不会变得很糟糕。 下降到100kHz 将非常有帮助。 我不能保证这些变化会解决所有问题、但如果散热效果好、应该解决所有问题。

    这是一个很大的功率、您是否考虑过2oz 铜和/或更大的 FET 和二极管铜平面等问题? 您是否还为连接到接地层的 IC 使用 DAP 过孔、以帮助保持冷却? 在高功率设计中、它也有助于达到4层、并为散热组件添加内部散热平面。

    此致、

    克林特

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    您好、克林顿、

    我真的想坚持使用表面贴装。 我将对本文档进行相应的布局更改:

    www.ti.com/.../snva419c.pdf

    但我不确定如何为 FET 和二极管实现铜平面/散热平面、因为它们的信号既不是电源也不是接地。 我是否应该在所有图层中为每个组件执行多边形、从而分割其他平面?

    返回页首

    信号层1

    信号层2

    底层

    过孔直径为1.2mm、孔尺寸为0.700。

    我不知道这会有助于散热、因为热量会像我的原始设计那样在所有层上而不仅仅是在顶部散发。 但我不确定如何拆分内部平面。

    我更改了堆栈、以便在顶层和底层都安装2oz 铜。

    此外、即使电感器是穿孔组件、布局上是否有办法消散电感器上的热量? 我找不到具有此类 IDC 额定值的合适表面贴装电感器。

    谢谢!

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    你好、Mario、

    这是一种有效的方法来减少热量、我已经使用过很多次了。 2oz 铜尤其有用、因为在大多数情况下、它大约是1oz 铜的3倍(奇怪的是、我知道、大多数晶圆制造厂家的工作方式是这样的)。 如果冷却效果物有所值、您甚至可以进行2盎司内层操作。 不过、在考虑这一点后需要考虑以下几点:

    1.当我使用此类平面进行冷却时,我仍然会使一层成为一个实心接地层,所有电源组件接地端都与该接地端连接良好。 这将为您提供稍低的散热能力、但由于接地回路电流路径而降低的噪声非常值得。

    2.我看不到整个布局、但尽可能确保电流感应和栅极驱动走线短且直接。  

    请记住、由于电容耦合增加、散热的额外平面通常会影响 EMI。 这对于大功率设计而言通常是必要的、如果您需要满足某些 EMI 标准、可能需要更多的滤波。

    4.一般情况下,您可能需要考虑更多过孔。 我至少注意到、在 IS 电阻器的情况下、只有2个接地端。 您将在那里具有非常高的峰值电流、因此您可能需要超过两个峰值电流。 它们也是到其他层的关键热传递元件、因此越多、就越能分散热量并保持低温。

    我不确定对电感器说什么。 灌封整个固定装置是人们使用的一种选择、但这会增加成本、我甚至不确定您的最终产品以及这是否是一种选择。 也许当您散热其他组件时、您将能够提高开关频率并使用具有较低 DCR 的较低值 L。 我可以说、其他运行温度更低的组件无论如何会使电感器保持温度更低、这不会是问题。

    此致、

    克林特

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    您好、克林顿、

    我正在进行新设计的 PCB 布局(1.6A LED 电流、威胁 WEBENCHRegistered工具/LM3424:电感器的主要 MOSFET 功率耗散变化)、我对哪些信号必须进入散热平面有疑问:

    PCB 堆栈是信号-接地-电源/散热器-信号/散热器(2oz-1oz-1oz-2oz)

    开关 N MOS (SW NET)上的铜面积约为3.73in2 (1.93顶部+0.9内层+0.9底部)

    我使用 AN-2020应用报告中的公式计算出、1.6145IN2的铜需要在该组件上消耗1W。 我认为这是足够的领域。 问题是、NMOS 的源端是否也应该有更大的覆铜面积? 它仅连接到电流感应电阻器+ 6个过孔。

    FET 上的铜面积约为3.78IN2、其拆分方式与 N MOS 相同。 我针对该组件计算出的值大约为2.29IN2。

    我还在底层分散接地。

    另一个问题是开关组件下的接地平面。 我是否应该移除 NMOS、FET 和电感器下方该平面的任何铜?

    我在它们的接地平面上切割了这个铜。 我的第一个概念是进入整个飞机之前在该区域的噪声概念:

    谢谢、我们将非常感谢您的回复。  

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    你好、Mario、

    在我看来、您走在正确的轨道上、较厚的铜层会带来很大的帮助。 我的评论:

    在电源平面中、您无需担心接地回路电流、因此、如果您需要一些具有过孔的开孔来为 FET 提供额外散热、则可能有助于降低功率耗散。

    2、否则您就好像已经完成了计算、可能会很好。

    3、我要使接地层保持稳定。 如果镂空仍然接地、则不会对噪声产生影响、并且可能会中断接地返回路径。 此外、SW 节点过孔周围的铜将有助于将热量从过孔中传导出去、这要比与开孔相比要好得多。

    此致、

    克林特