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[参考译文] TLV431:输出噪声降低

Guru**** 2378650 points
Other Parts Discussed in Thread: TLV431, TLVH431, LM2903B, LM2903
请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

https://e2e.ti.com/support/power-management-group/power-management/f/power-management-forum/1180304/tlv431-output-noise-reduction

器件型号:TLV431
主题中讨论的其他器件: TLVH431LM2903BLM2903

我在设计中将 TLV431用作比较器。 请注意、Vout 处有一个8V 齐纳二极管。  当270V 输入线路缓慢加电时、Vout 最初变为低电平、但随后在达到截止电压160V 之前变为高电平(8V)。 当270V 通过160V 的触发点时、Vout 再次在大约0.8V 时变为低电平。  我在该设计中遇到的问题是、当我缓慢断电并接近160V 时、Vout 在 Vout 变为低电平之前会在166V 至160V 之间产生非常大的噪声。 我意识到 TLV431没有迟滞功能、但在向该电路添加迟滞功能之前、我需要了解为什么在166V 至160V 范围内会产生如此大的噪声。  Vout 从低电平到高电平的转换不会很快发生。 TLV431的输出晶体管似乎未在160V 时快速饱和、或者进入触发点的下拉电阻非常弱。 我尝试将1MEG 的限流电阻器降低 到500k 欧姆、但我看到没有变化。  数据表显示了一个 介于0.100mA 至15mA 之间的建议运行范围。 使用限流500KOhm 电阻器时、阴极电流为720uA。 感谢您的任何帮助。

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    此器件的问题是 TLVH431、而不是 TLV431。

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    您好 Luis  

    几个问题-

    •  Vout 或基准引脚上是否有电容器?  
    • 我不确定齐纳二极管是否会导致某些问题,您能否将360V 电源降低至<=18V 或8V BIAS IKA =720uA ,并检查性能是否相同?  
    • 您还能分享噪声电源的画面吗?>它是否以一定的频率振荡?  

    此致

    Trailokya  

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    您好、Trailokya、

     

    附件显示了我使用 TLVH431所用电路的更好原理图。

     

    1. Vout 或基准引脚上没有电容器。
    2. 齐纳二极管不是8V (我的错)、而是13V (CR36和 CR37)
    3. 我无法降低360V。 使用 CR36和 CR37齐纳二极管从360V 生成13V 电源。
    4. 我使用的是实验室电源、用于改变从270VDC 开始的电压(模拟270V 断电条件)。 随附的示波器图片显示了当我接近 TLVH431的160V 触发点时的噪声(底部绿色轨迹线)。 TLVH431 (CR30)的输出用于启用可能会因噪声而受损的电源模块。 TLVH531与电源模块之间有各种电路元件。 电源模块看到顶部的橙色迹线。 振荡发生在2.5Hz。

     

    Luise2e.ti.com/.../TI-Support-_2D00_-SCH.pdf

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    此外、查看 TLVH431的数据表、我注意到4个方面。

    第一:

    9.2.1.2.1基本操作在图24所示的配置中、TLVH431充当比较器、将 Vref 引脚电压与内部虚拟基准电压进行比较。 当获得适当的阴极电流(Ik)时,TLVH431将具有足够的开环增益以提供快速响应。 TLVH431的最大工作电流(IMIN)为100uA、在工作温度范围内高达150uA、因此低于该电流运行可能会导致增益降低、从而导致响应缓慢。

    我的回答:Ik = 750uA。 我应该可以、因为这高于150uA

    第二:

    9.2.1.2.2过驱、以实现从 Vin 到基准引脚的最小压降或差异、建议使用输入电阻器​、建议使用​​小于10kohm 的输入电阻器来提供 Iref。

    我的响应:我正在使用参考引脚3Mohms 和23.5k 欧姆的分压电阻器。 与基准引脚的等效电阻为23.32k 欧姆、这多于10k 欧姆。  如果我更改这些值、那么分压电阻器组合将使我的电阻值小于10kohm。

    第三:

    9.2.1.2.3.1输入电阻 TLVH431要求在此应用中输入电阻、以便在开启时使该器件所需的基准电流(Iref)保持在正确的工作区域。 在 REF 引脚上看到的实际电压为 VREF = VIN–IREF×RIN。 µA IREF 可能高达0.5 μ A、TI 建议使用足够小的电阻、以减轻 IREF 从 VIN 产生的误差。

    我的答复是:这与第9.2.1.2.2段(上文)相似。

    第四:

    9.2.2.2.3稳定性虽然 TLVH431在无容性负载的情况下保持稳定、但接收并联稳压器输出电压的器件可能会出现一个处于 TLVH431稳定性区域内的容性负载、如图15、图16和图17所示。 此外、设计人员可以使用容性负载来改善瞬态响应或进行电源去耦。 °建议选择相位裕度大于5 μ F 的电容器、以确保 TLVH431的稳定性。

    我的回答:从数据表(SLVS555L)上显示的图中可以看出、我似乎不必在阴极上添加电容。 当 VKA = 13V 时、I 应该正常。

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    您好 Luis

    感谢您的详细介绍。

    • 我不认为存在稳定性问题、更像是齐纳二极管和 TLVH431之间的偏置点问题。  
    • 您能否显示在 TLVH431输出端探测到的迹线、黄色迹线与 TLVH431之间的关系是什么?
    • 我还 想强调一点、 即当 REF 引脚上的输入接近1.24时、即使器件处于关闭状态、TLVH431也将消耗大约100uA 的电流。 因此、您需要检查二极管的拐点电流、看看这是否能够正确调节。  
    • 您能否确认您已从 TI 授权供应商处购买了这些器件? 您能说出确切的器件型号吗?  

    此致

    Trailokya  

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    您好、Trailokya、

    感谢您的反馈。

    • 我不认为存在稳定性问题、更像是齐纳二极管和 TLVH431之间的偏置点问题。  

          我的回答:你有什么建议?

    • 您能否显示在 TLVH431输出端探测到的迹线、黄色迹线与 TLVH431之间的关系是什么?

          我的回答:底部附件显示了布线的来源。 我无法在电源电路中显示详细信息。

    • 我还 想强调一点、 即当 REF 引脚上的输入接近1.24时、即使器件处于关闭状态、TLVH431也将消耗大约100uA 的电流。 因此、您需要检查二极管的拐点电流、看看这是否能够正确调节。  

          我的回答:感谢关于100uA 的重点。 我将把上拉电阻 R177和 R2组合从500KOhm 降低到            333k 欧姆、并降低 R1上的电阻。

    • 您能否确认您已从 TI 授权供应商处购买了这些器件? 您能说出确切的器件型号吗?  

          我的回答:确切的器件型号为:TLVH431IDBZT。 我们的采购人员通常会谨慎地从授权供应商订购器件、但我会这样做        将进行检查。

    e2e.ti.com/.../TI-Support-_2D00_-SCH1.pdf

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    您好 Luis  

    感谢您的响应并分享原理图。   

    您能否告诉一下 CR133的作用、因为它会在发生 OV 事件时将 EN 与 TLVH431隔离。  

    如果360V 电源的稳定性优于电源电路使能端的噪声容限、您能否在电路下方进行一次测试  

    • 将 CR33和 CR36二极管短接并将 CR37开路。  
    • 将 R177 = 1MEG、R178 = 40k 欧姆,将 C171、R1和 R2开路。  

    再次绘制相同的波形。 我只想确认随机波形是由附加区域设置引起的。  确认后、可以使用 CR33检查您的电路。  

    此致

    Trailokya  

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    1.是的。 好的地方。 我也看不到 CR33的用途。 这是该电路不同版本的剩余内容。 我要将其短接。  移除 CR33后、R1也不起作用。 谢谢。

    由于 EN 线在电源电路之前有一个 NPN 双极晶体管、可能无法在"out2"下完全关断、因此可能需要 CR36。  当 TLVH431为低电平时、"OUT"可以高达1.2V、并且可能不足以关断 NPN 双极晶体管(VBE 需要小于0.7V 才能关断)。

    360V 线路电压可超过360V。 我看到它刚好高于400V。  CR37更具保护功能、因为它可确保 TLVH431上的电压不会超过14V、且包含 CR36和 CR37。  

    在上一条消息中、您担心齐纳二极管产生的影响、这可能会导致 TLVH431阴极上产生噪声。  为了验证这一点、我将尝试您的建议。   

    • CR36二极管并将 CR37开路。  
    • 将 R177 = 1MEG、R178 = 40k 欧姆、将 C171和 R2开路。

    谢谢你

    Luis

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    一天结束更新: 我根据您的建议进行了所有更改。  遗憾 的是、电源电路在更宽的范围内振荡、同时改变270V 实验室电源输入。 电源电路现在在190V 至158V 之间振荡。  在166.7V 至165.6V 振荡之前。  我认为问题的一部分是 TLVH431 (当它打开时)未使电压足够低、以至于 NPN 双极晶体管的输入无法进入电源电路。  TLVH431的最低电压为1.2V。 当 TLVH431关闭时、由于双极 NPN 晶体管的输入、"OUT"仅会转换为高电平至大约0.8V。  为了在不使用2个前一个齐纳二极管的情况下向 NPN 双极晶体管进行下降转换、我必须弄清楚另一种方法。  

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    您好 Luis  

    TLVH431的电压范围为0.8至1V。  

    我们有 电压监控器 IC  ,它们具有可编程阈值(可调节选项)和开漏输出,VOL 将接近0V。  

     您可以查看 TPS3899DL01DSE 器件的阈值为0.505V (您可以调节电阻梯),VOH 具有一些齐纳二极管。  

    如果您有其他问题、请告诉我  

    此致

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    我尝试使用 TI 的 LM2903B SPICE 模型、并在 TINA 原理图上输入宏。  该器件由12V 电源供电、分压器(也使用12V 电源)位于 LM2903 6V (100k/100k 分压器)触发点的同相输入端。  我将12V 连接到 RC 电路、并将其连接到 LM2903的反相输入。 当我运行 TINA 仿真器时、LM2903会在电源轨电压12V 和 GND 之间触发、但不会在6V 时触发。  我使用宏的方式是否不正确?  

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    您好比较器团队  

    您能回答这个问题吗?  

    此致

    Trailokya  

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    您好、Luis、

    您可以向我发送您的 Tina sim 文件吗?

     最可能的问题是您超出了输入共模范围(VEE 至 VCC - 2V)。 在这种情况下、当超出共模范围规格时、我们的模型通过进入1/2 Vs 来提供一个误差条件。 这在实际器件中不会发生

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    e2e.ti.com/.../BC752-SHUTDOWN-LM2903B-_2D00_-TO-TI.TSC

    您请求的仿真文件

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    您好、Luis、

    模型按预期工作。 我不确定我是否关注您的问题。 "270DIV"降至 IN+端5.74V 的基准电压以下、其中比较器在12V 时变为高电平。 "270DIV"摆动至5.74以上、而比较器变为低电平、接近 GND。 您能解释一下您的目标是什么吗?

    我还会考虑增大上拉电阻器的尺寸、使用5k 电阻器的12V 电压会消耗更多功率、并增加电路的上升时间和时序。 12千欧或以上将是不错的。  

    我还在 R3上看到一个浮动的1MEG 电阻器。 是否应该连接此设备?

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    您好、Chi、

    感谢您的反馈。 实际上、我再次运行 TINA 仿真器、它运行正常。 不确定发生了什么、但我还有另一个问题。 当我运行仿真器时、我为"源"获得的波形具有缓慢的上升时间(大约90ms)。 是否有方法可以缩短与"源"波形下降时间类似的上升时间? 查看我在上一条消息中发送给您的文件的仿真输出。

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    您好、Luis、

    我相信下降时间和上升时间会受到 R166和 C170 RC 网络的充电/放电(RC 时间常数)的影响。 考虑使用这些值、例如将 R 增加到200kOhm。

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    "源"在 RC 网络之前连接。 不是在之后。 我了解下降时间、但不了解上升时间。 没问题。 我正在使用 LTSPICE、但没有表现出这种行为。 无论如何都谢谢。

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    您好、Luis、

    这是我得到的结果。 但这当然会改变您的分压器电压。 它也可能与开关有关。 但我很高兴您在 LTSpice 中没有看到该问题。 谢谢。  

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    很抱歉、Luis 发现这也是与 TINA 相关的问题。 在这里、我更改了 TR 最大时间步长、因为您模拟了6秒、所以我将时间步长设置为6ms、并使用原始的10kohm 电阻器获得更好的结果。  

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    谢谢。 我将在 TINA 上尝试它