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[参考译文] UCC28730-Q1:寻找使用500V 电池运行 RTC 的解决方案

Guru**** 1830880 points
Other Parts Discussed in Thread: UCC28730-Q1, UCC24650, UCC28730
请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

https://e2e.ti.com/support/power-management-group/power-management/f/power-management-forum/688308/ucc28730-q1-looking-for-solution-to-run-rtc-from-500v-battery

器件型号:UCC28730-Q1
主题中讨论的其他器件: UCC24650UCC28730

我有一位客户需要跟踪500V 汽车电池组中的时间。

RTC (SPI 或 I2C)最好位于系统的12V 侧、但需要在12V 电压不可用时继续计时。 我们使用的 RTC 在待机时需要<4uA、在通信时需要<500uA。

我们还在 HV 侧提供了一个器件、该器件在工作时的平均电流小于20mA、在睡眠模式下的平均电流为~10uA。 除非12V 电压可用、否则不需要电源、但最好将其从开关的非隔离侧运行、以避免使用两个隔离式电源。

由于电池组可能会存放多年、我们希望保持低功耗、UCC28730-Q1看起来非常适合、但由于 UCC24650不是汽车产品、我们对此有疑问。

我的问题是:

 辅助绕组的 VCC 是否能够为 HV 侧器件以及 UCC28730-Q1提供<20mA 的平均电流、或者是否需要另一个 HV 侧绕组?

考虑到 HV 侧器件上电需要10uS、电流消耗的差异是否需要 UCC24650?

3.在密歇根州的 SE 地区是否还有 FAE,我可以与他们讨论(我的联系人已有几年的历史)

Rob

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    您好、Robert、

    感谢您关注适用于您的应用的 UCC28730-Q1 PSR 控制器。

    我想澄清你们的问题有几个方面,因为我认为自己作出假设,但需要核实这些假设,以便作出明智的回应。

    我正在进行系统级配置、其中 UCC28730控制器反激式功率级由500V 电池供电。 变压器具有隔离式12V 输出绕组和常用的初级侧辅助绕组(非隔离式)。 在隔离式输出上,您希望运行 RTC (实时时钟?) 该功耗在激活时约为6mW (12V 时为0.5mA)、在睡眠时仅为0.05mW。

    在初级侧,除了控制器电源外,您还想运行另一个器件(我们称之为“DEV”),该器件在工作时的功耗为~240mW (12V 时为20mA),在睡眠时仅为~0.12mW (~10uA)。

    回答 Q1:由于 DEV 以12V 电压运行、因此它可以脱离与 UCC28730的 VDD 相同的辅助绕组运行。 12V 非常适合 VDD。

    回答 Q2:严格来说、UCC24650并不需要与 UCC28730配对。 它旨在为-730提供一个高级警报(一个“唤醒”调用),表明一个显著的负载阶跃被应用于一个输出。 这使得针对该输出使用的输出电容大大减少、这是因为-730对这样一个警报反应非常迅速。 因此、在没有-650的情况下、需要一个大得多的输出电容来提供负载阶跃电流、直到-730控制器识别电压偏差并以更高的功率吞吐量做出响应。

    这种解释从某种意义上说,把马车放在马之前。 UCC28730能够将其开关频率降至接近30Hz、因此可在极低的待机功耗水平下运行。 在待机功耗条件下、每个周期的反激能量需要以极低的速率传送到输出、以保持稳压状态。 在更高的负载功率水平下、每周期的能量必须更频繁地传递、开关频率升高时也是如此。

    然而、UCC28730使用初级侧调节(PSR)、通过感测从次级绕组到辅助绕组的反射电压来调节输出电压。 这消除了光耦合次级侧调节反馈系统相对较高的偏置功率开销。 当输出功率大于或等于辅助控制器功率时、PSR 工作正常。

    在您的系统中(正如我假设的那样)、-730控制器负载为~0.63mW (待机模式下)、RTC 负载为0.048mW (待机模式下)、DEV 负载为0.12mW (待机模式下)。 在这种情况下、辅助绕组负载大于隔离式次级侧、因此辅助偏置电压将得到良好调节、但次级输出电压可能会偏离调节…Δ V 电压很可能升高。 这是因为在开关周期期间、初级绕组中累积的能量将对相对电压最低的输出进行退磁(取决于匝数比)。 捕获在输出漏电感中的任何部分电流都将产生输出电荷峰值、直到其电压足够高、从而阻止任何进一步充电。 具有较高负载的绕组将消耗该电压、并将成为稳压目标。 根据 RTC 可接受的12V 容差、您可能需要在该输出上使用齐纳二极管钳位。

    接下来是阶跃响应问题。 由于-730将以在待机负载条件下保持稳定所需的最低频率运行并使用 PSR 进行调节、因此在开关脉冲之间的间隔期间、任何绕组上的突然负载阶跃都是很盲的。 它在退磁时间结束时(通过 VS 输入)对反射的辅助绕组电压进行采样、并且无法检测采样之间的电压变化。 这些样本的间隔可能高达33ms、因此 DEV 的10us 启动时间几乎瞬时到控制器。 最坏的情况是、当-730获取样本后立即发生负载阶跃、未发现任何变化、然后返回休眠状态。

    如果没有 UCC24650唤醒芯片、DEV 输出将需要一个大电容来保持电压、直到下一个开关脉冲允许检测并对降低的电压采样采取相应的措施。 如果允许1V 压降,我估计 DEV 的值为0.02A*0.043s/1V = 860uF (我为控制器增加了10ms,以将频率从最小值提高到所需的水平)。 当然、较小的负载阶跃需要较小的电容值。

    对于第3个问题,我需要在内部进行检查,以了解您所在地区的可用人员,并让他们与您联系。
    这是否能回答您的问题? 如果我的假设不正确,请告诉我,我将调整我的回复。

    此致、
    Ulrich
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    谢谢 Ulrich。 这对某些人有所帮助。

    澄清:

    我们在最后一个系统中使用的实时锁(RTC)、为了便于软件开发、该系统可能会使用 NXP PCA21125。 其电源电压为1.3V 至5.5V、可能通过5V SPI 读取。 因此所需的功率将小于12V 的电压。 LV 侧的其余部分将从该侧的12V 电压运行。 客户担心较大的漏极和开发问题、这些问题将来自从500V 侧运行整个器件、我们没有增加 RTC 侧电流的选项。

    初级侧的 DEV 电源电压范围为4.5至14V。 当 LV 12V 不可用时、它不需要运行、但由于这是中等产量、我们需要降低成本。

    因此、听起来可能可以做到这一点、但我需要在 RTC 电源上使用齐纳二极管、以防止它在睡眠期间超过5.5V。 对于运行、我可以唤醒 DEV 并等待稳压稳定、然后再运行它并询问 RTC、和/或在系统唤醒后、我可以在 RTC 侧切换更大的负载、以使-730退出32Hz 开关并改进其稳压。

    我想知道-730 VDD 为12V、因为我(尽管粗略)对数据表的读取表明、-730 VDD 的标称电压为25V、其从 HV 启动到运行电压的导通开关高于17.5和21V 的标称电压。

    我还想尝试寻找现成的4绕组变压器、除了低压侧的5V 次级电压外、还在 HV 侧提供12V 次级电压。 我只是不确定预算是否能够在这些数量上吸收定制变压器的成本。

    Rob

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    尊敬的 Rob:

    感谢您提供更多信息。 尽管我现在对某些事情有点困惑。 您提到 DEV 将与 RTC "通信"、但 RTC 在低压侧隔离、而 DEV 在高压侧不隔离。 这是否违反了 RTC 的隔离? 除非可能涉及光耦合器或信号变压器。

    您提到"低压侧的其余部分将从该侧的12V 电压中流出。 "、这是新信息。 此附加电路代表多大的功率?

    您提到、当 LV 12V 不可用时、DEV 不需要运行、但即使负载处于睡眠模式、所有输出电压、HV 和 LV 侧也始终可用。 您是否在12V 输出上有一个开关、用于在待机期间切断"低压侧其余部分"的电源?

    对于 UCC28730 VDD 范围、如果控制器启动电压至少达到21V (典型值)、则可以在 VDD 上的7.7V 至38V 电压范围内运行。 VDD 可以从该点升高或降低、具体取决于匝数比。 为了最大限度地降低待机功耗、最好在接近7.7V (典型值) UVLO 关断阈值的情况下运行、但为纹波和瞬态留出一定的裕度。 VDD 的高端(38V)可实现 USB 电池充电器应用的宽输出电压变化。 这样、当负载电池(例如5V 标称电压)放电至2V 并充电时、输出被调节为恒定电流(而非电压)。 如果我们在 Vout = 2V 时设置 VDD =~10V、则当 Vout = 5V 时、VDD 将为~25V。 我认为这就是数据表为规格表设置 VDD = 25V 的原因。

    此致、
    Ulrich
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    因此、整个单元的 LV 侧有一个 MCU 和接触器驱动器、当系统上电时、它们会从机箱侧的12V 电压中运行。 这是 RTC 打开的那一侧、最好保持打开状态。 然后、我们在隔离式高压侧有一个连接到开发的隔离器、该隔离器通过隔离器与 MCU 进行通信。 最初、我们的计划是从12V 运行 RTC、从12V 运行隔离式开关、但客户增加了在电池组未安装且处于货架上的情况下、让 RTC 脱离 HV 运行的要求。 他们希望 MCU 在开发过程中在12V 电压下运行、而在开发过程中、周围有500V 电压会带来风险、并且他们不希望在生产过程中 MCU 的 HV 上产生额外的漏电流。

    因此、功率情况是:
    12伏打开点火开关关闭-所有处于待机/睡眠状态的设备、只有 HV 供电的 RTC 需要睡眠电源来保持计数
    12伏打开点火开关-所有部件均已通电、MCU 与 DEV 通话-所有部件均可运行12伏、但将 RTC 从 HV 切换到 LV 电源可能存在当前未知的问题
    已移除12V 并将其打包在存储中-所有断电/睡眠状态、只有 HV 供电的 RTC 需要睡眠电源来保持计数

    因此、如果我必须关闭 HV 上的 RTC、我觉得使用 SMPS 并关闭 DEV 也是一种可行的方法、我开始寻找低功耗汽车离线 SMPS。 我们确实考虑了将 RTC 移至 HV 侧并使用具有下降电阻器的稳压器、但这看起来很粗糙、结尾的元件更多

    因此、对于来自辅助设备的 DEV OFF VDD、我计划有一种方法将 DEV 电源电压限制为小于其最大14V 根据我的理解、由于我们永远不会达到最大 Vout 电流、这意味着所需的 VDD 范围应该更小。
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    Rob、您好!

    我确实认为 UCC28730是您所希望的理想器件:在存储电池时保持 RTC 的运行状态、并最大程度地减少电池消耗。 它旨在帮助在待机条件下实现尽可能低的输入功率,直至稳态泄漏电流成为功率损耗预算中的主要考虑因素。 我们交谈时、您的系统级复杂性不断增加、我相信还有更多细微差别尚未完全阐明。 但是、我认为、在 FAE 的本地帮助下、所有这些都可以以最低的损失和成本来满足、FAE 可以考虑大情况并适合细节。

    我已向您所在地区的销售组织发出请求、请您与当地 FAE 联系、以帮助您进行设计。 我不确定何时会与您联系(可能是下周)、但我认为这是目前的方法。
    请告诉我是否有时间不联系、但我希望您很快会听到别人的声音。

    此致、
    Ulrich
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    Ulrich、

    我还没有听说过当地的任何人、经销商说他们通常只与大型 OEM 交谈。 我想我将继续并尝试其中一个评估板、但我将需要诸如 FIT 率等信息、以便进一步推进、因为这是一个 ASIL 项目。

    Rob

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    Rob、您好!

    我对当地缺乏支持感到抱歉。 我们很乐意通过 E2E 回答您的问题。 此外、请参阅此调试应用手册 :www.ti.com/.../slua783.pdf 以帮助您启动项目。

    我被告知 UCC28730-Q1的时基故障率为0.2。

    此致、
    Ulrich
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    如果有更保密的方法来支持、我会尽可能多地处理这一问题。

    由于 UCC28730参考设计似乎不可购买、您是否知道有任何可用的电路板、并且可以交换 UCC28730进行测试?

    您能否将我指的是合适的变压器(汽车、最好小于10mm 高)?

    到目前为止、我发现的最好的产品似乎是处的 Pulse EFD20 但我还不知道它的可用性。

      

    我肯定会有更多问题、因为我不是电源专家。


    Rob