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[参考译文] CC2592:添加 BAW 滤波器时输出功率损耗

Guru**** 2933120 points

Other Parts Discussed in Thread: CC8520, CC2592, CC1190

请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

https://e2e.ti.com/support/wireless-connectivity/zigbee-thread-group/zigbee-and-thread/f/zigbee-thread-forum/769959/cc2592-lost-output-power-when-baw-filter-was-added

器件型号:CC2592
主题中讨论的其他部件:CC8520CC1190

您好!

我们最近修订了电路板设计(CC8520 + CC2592)、以包含 Wifi + LTE 共存滤波器(Qorvo QPQ1907)。  在尝试在电池塔附近操作时、发现该滤波器可极大地提高我们的无线范围。

我似乎发现滤波器会大幅降低传导功率。  我们在旧板中获得+20dBm 以上的功率、现在我们只能看到新板中的+14dBm 左右。  如果我修改一个新电路板来绕过滤波器、我会得到+20dBm 的功率。  滤波器的插入损耗不应超过大约1.5dB、我通过调制板上的网络分析器确认了这一点、因此我没有解释功率的去向。

我想向 TI 提出的建议是、在 CC2592谐波上对 QPQ1907滤波器的急剧抑制是否会导致 PA 受限的问题?  我在这些论坛的其他地方看到过一些文章、其中 TI 提到谐波性能是关键、因此这似乎是一个可能的解释。  您能否查看我的原理图和滤波器数据表并告知我?

顺便说一下、我们有一个发送器板和一个接收器板、它们现在使用的是 QPQ1907 + CC2592 + CC8520。  两个电路板显示相同的行为(如果绕过滤波器、旧版本的+20dBm、新版本的+14dBm、新版本的+20dBm)。  请告诉我是否可以为您提供更多数据。

编辑:指向提及谐波的帖子的链接

e2e.ti.com/.../662482

谢谢、

Arthur

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    关于谐波:您链接到的帖子基本上讨论了除了具有正确的滤波之外、ANT 输出还必须看到什么阻抗。 如果 C78是50欧姆接口、您应该能够在不降低功耗的情况下将50欧姆接口器件连接到此接口。

    如果我正确理解您的原理图、是否未安装 C677、C678、C679、C676?

    如果您移除 R470并在 C78的输出端进行测量、您会得到+20dBm 的功率?

    如果是这种情况、我在原理图中看不到应该解释6dB 功率损耗的任何内容。 测量滤波器时、是否移除了 R470并从该点测量到 SMA?

    不确定它是否会提供任何可使用的信息、但您是否能够从 ANT 输出(移除 CC2592)到 S21测量 S21并与 R470到 USB 的 S21进行比较? 我目前唯一能想到的是布局(滤波器的接地?) 影响。 电路板不同部分之间的接地连接?
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    您好、

    我将逐行访问您的回复:

    关于谐波:您链接到的帖子基本上讨论了除了具有正确的滤波之外、ANT 输出还必须看到什么阻抗。 如果 C78是50欧姆接口、您应该能够在不降低功耗的情况下将50欧姆接口器件连接到此接口。  

    滤波器在2.45GHz 时为50 + J0欧姆、但在二次谐波4.9GHz 时更像是5 + J0欧姆...

    如果我正确理解您的原理图、是否未安装 C677、C678、C679、C676?  

    正确

    如果您移除 R470并在 C78的输出端进行测量、您会得到+20dBm 的功率?  

    正确

    如果是这种情况、我在原理图中看不到应该解释6dB 功率损耗的任何内容。 测量滤波器时、是否移除了 R470并从该点测量到 SMA?  

    是的、当我测量+20dBm 功率时、R470的另一侧

    不确定它是否会提供任何可使用的信息、但您是否能够从 ANT 输出(  移除 CC2592)到 S21测量 S21并与 R470到 USB 的 S21进行比较? 我目前唯一能想到的是布局(滤波器的接地?) 影响。 电路板不同部分之间的接地连接?

    您确定这是有道理的吗?  由于 CC2592 ANT 引脚不是50欧姆输出、因此我将连接一个50欧姆的网络分析器。  我还没有这样做、但这是可能的。  我还怀疑布局会产生一些影响、但我不知道它可能是什么。

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    最后一个问题:我认为是这样。 我在 CC1190 (低于1GHz、相当于 CC2592)方面做了很多工作、在模拟网络时、我始终使用50欧姆的源。 请注意、此测试用于查找网络从 ANT 点到天线连接器(未安装 CC2592)的传递函数。在安装了 BAW 分析器的情况下测量此值时、您应该会看到比仅测量 R470时的衰减多6dB。 如果是这种情况、可能会进行更多的测量、以查看导致额外下降的原因。

    如果您愿意,我还可以查看布局,看看我是否看到一些看起来很奇怪的东西(您可以向我发送一个朋友请求,允许您私下发送光绘文件)
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    您好、上周您是否看到我的私人消息以及指向设计文件的链接?

    我进行了另一个有趣的测试。  到目前为止、我知道、当 CC2592连接到滤波器时、我的现有设计仅输出大约+14dBm 的功率。  当我绕过滤波器时、我得到+20dBm 以上的功率。  我所做的新测试是绕过一个电路板上的滤波器、并通过同轴电缆将该输出连接到同一电路板第二个副本上的滤波器部分。  (之前已为 S12测试设置了第二个电路板、因此其滤波器部分与 RF 电路的其余部分断开连接)。  在此配置中、我得到+20dBm 的输出功率。  因此、导致输出功率提高的唯一设置差异是、我在 CC2592输出和滤波器之间增加了一根同轴电缆长度(6英寸左右)。  

    我还想知道这是否与滤波器向 CC2592提供的负载有关。

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    有趣的测试。 要检查阻抗理论、是否可以移除 R470并插入已知为50欧姆的内容? (您可以使用同轴电缆、正如您在上一个测试中所做的那样、在此处插入一些东西)它可能是3dB 衰减或其他衰减。

    我在布局上看不到任何可以解释这一点的东西。
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    我已经通过连接一个50欧姆的频谱分析仪来实现这一点、而不是 R470。 在这种情况下、我测量了20dBm 的输出。

    除非您讨论在双板设置中插入什么、否则我知道50欧姆吗?
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    我希望您仍然测量 BAW 的输出、但使用代表50欧姆接口的东西替换 R470。
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    您好!

    在上述设置下、我测得的传导功率为18dBm。  因此仍低于我所期望的20dBm、但在 CC2592和 QPQ1907滤波器之间添加了5英寸长的50 Ω 同轴电缆、使传导输出功率从之前的14dBm 左右增大。

    您是否认为最佳理论是当无线电将滤波器视为负载时会降低其输出功率?  唯一的其他解释是对讲机输出其全功率、但它会因到达连接器而损失几 dB。

    谢谢、

    Arthur

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    这些测试表明、当 CC2592看到50欧姆接口(而不是滤波器)时、您会得到预期的输出功率。

    如果您查看我们使用 CC1190的参考设计、我们实际上在 SAW 滤波器之前有匹配、因为我们发现、即使数据表中说明了这一点、我们使用的滤波器在基波器上的电阻不是50欧姆。 这些测试表明滤波器不是50欧姆、因此会产生功率损耗。

    我可以忽略一些东西、但看起来您通过滤波器测量的是 S21、而不是 S11/S22?
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    您好!

    我可以从滤波器的无线电端共享 S11的一些图和数据文件。

    我接着看了2.45GHz 下的 S11以及二次谐波4.9GHz 和三次谐波7.35GHz。

    e2e.ti.com/.../FILT_5F00_INPUT_5F00_S11.zip

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    我还想补充的是、上面显示的4.9GHz 频带的 VSWR 超过25个。 (2.4GHz 频带的 VSWR 低于1.5)。 CC2592数据表指出、要实现稳定性、需要 VSWR 低于7.5、但我不知道这是否与谐波相关。
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    尊敬的 Arthur:

    一直在与 ter 讨论您的案例。 您可以尝试以下操作吗?

    在 QPQ1907应用手册中、图4a 和4b、引脚5和引脚2 GND 故意未连接、但在您的设计中、它们在顶层连接在一起。 您能否切断这两个焊盘之间的 GND 以查看这是否有帮助? QPQ1907建议不要在 BAW 下方布线。

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    您好!

    我已经仔细检查了 Qorvo、建议的设计确实是在滤波器下方连接接地。 这就是它们的评估板光绘文件上的(在第1层下面桥接)方式。

    谢谢、
    Arthur
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    您好!

    您是否有用于 Qorvo BAW 参考设计板的光绘文件?

    这似乎与图4a 相矛盾。 我仍然会切断引脚2和5之间顶层的导轨、仅进行测试、因为这是根据 Qorvos 应用手册图4a 得出的。

    此致、
    Richard
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    您好!

    我在网上找不到 Gerber 本身、我直接在电子邮件中找到了他们、所以我不确定我应该将他们发布在这里。 但是、如果您下载此数据表并放大第3页的布局图、您可以看到顶层下方连接了接地。

    www.qorvo.com/.../da006450


    我可能可以尝试修改电路板、但这一小部分会比较棘手、因此这更是最后的解决方案。 在此提醒一下、在我将两个板连接在一起的设置中(第一个板上的无线电从第二个板上接入滤波器)、我看到输出功率再次增加到+20dBm 以上。

    谢谢、
    Arthur
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    我开始想您可能会有一些问题、谐波上的阻抗出于某种原因可能会导致问题。 我已经联系了使 PA 在 CC2592上的设计师以获得他的反馈、但我怀疑他本周已不在办公室。 我将看到他是否在星期一。
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    太棒了,谢谢!

    我已经尝试对 PA 和滤波器之间的连接进行了一些调整。 实际上、我只是在它们之间串联了一个15欧姆的电阻器、以尝试降低二次和三次谐波的 VSWR、同时不会使基波的50欧姆阻抗混淆太多。 实际上、这确实会将我的输出功率从14dBm 提高到18dBm、但并不是一直提高到+20dBm。 尽管如此、此调优的实际音频流测试并未显示出任何明显的覆盖范围优势、因此我仍在刮擦头。

    谢谢、
    Arthur
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    我与 CC2592的设计人员进行了交谈、但他对您看到的内容没有任何初步的理论。

    我尝试从数据表中查看 QPQ1907是否需要零直流电压。 我想知道尝试不同的 C76值或将其删除(最有可能是长周期)是否有意义。 BTW、您是否测量到 R470实际上接近于0欧姆@2.4GHz?

    在这种情况下、我们对行为没有任何经验。 我们已经在 CC2592输出上的不同负载下进行了负载拉取测试、但基波和谐波具有相同的阻抗。
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    器件型号:CC2592

    大家好、我看到的杂散大约为1.2GHz 和3.6GHz、与链接问题相同。  另一个问题被移至私人邮件中、您能告诉我是否找到了解决方案?

    谢谢、

    Arthur

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    尊敬的 Arthur:

    您看到的杂散是在匹配未优化和/或 CC2592的偏置未正确配置时出现的半谐波杂散。 这是否与您在以下帖子中讨论的设计相同?

    e2e.ti.com/.../769959 用户:315610#pi320995=2.
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    是的、这是与该帖子相同的设计、匹配似乎可疑。 我怀疑 CC2592与连接在2592的50欧姆匹配网络之后的 QPQ1907带通滤波器之间不匹配。

    谢谢、
    Arthur
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    您是否有任何方法来执行负载拉电流测量? 直线推车床就足够了。
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    您好!

    您是否有任何关于您所指流程的应用手册?

    谢谢、
    Arthur
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    否 但是、如果您有直线推车床、请向 VNA 核实、当您从最小伸展到最大伸展时、它在史密斯圆图中覆盖了一整圈。 增加3dB 衰减将移动圆圈。

    在使用和不使用 BAW 滤波器的史密斯圆图中执行整圈时、观察频谱、看看它是否发生变化。
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    很抱歉、我没有负载扩展器、但最终可以在另一个实验中运行该测试。

    我绘制了一个图、其中显示了如果我降低 CC8520的已编程输出功率、每通道的输出功率通常会上升。  我想您可能会发现这很有趣。

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    奇怪。
    -如果您在没有滤波器的情况下执行相同的操作,会有什么区别吗?
    有没有滤波器,频谱是否有任何变化?
    -如果您在外部实验中进行一些负载拉取测量,请使用和不使用滤波器进行测量。
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    有任何关于这方面的新闻/进展吗?
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    您好、

    很抱歉、我昨天发布了这个图、但我想它没有通过。

    如果旧板上没有滤波器、我会看到断电时的预期行为、请参阅以下内容:

    谢谢、

    Arthur

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    所有测量值都表明滤波器由于某种原因而导致问题。 到目前为止、您是否能够执行负载拉取?
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    不能、仍然无法执行负载拉取。
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    我认为、我们需要这些结果才能回答为什么您会获得结果。