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反激中TL431反馈电路设计问题

user5759303
Prodigy 210 points
Other Parts Discussed in Thread: TL431

大家好，

我现在在设计TL431的反馈电路，根据TL431的datasheet，其Vka必须大于2.5V才能正常工作，但在我的电路中，不管怎么改各个电阻，Vka的值永远在2V上下，在Vka等于2V时TL431似乎会失去类似放大器的作用，在用环路分析仪测试补偿网络时显示补偿网络没有起一点作用，请问我该怎么设计才能把TL431的Vka拉到2.5V以上？我的反馈电路图如下图：

  • 0
    TI__Mastermind 35514 points
    你好，

    请检查reference 电压多少V，谢谢。
  • 0
    Guru 22315 points
    估计是你原边电路接错了，你的输出电压是不是一直高于你的设计电压？由于输出高于设计，按照环路光耦原边电流增大，但如果你副边接错了，光耦原边电流都调整到最大了，还是没将电压调整下来，所以KA就永远小于2.5V了。简单的说就是开环了。
  • 0 回复 daw y
    Prodigy 210 points

    你好，

       请问你说的原边副边是指光耦不是整体电路吧？

       我的输出并没有高过实际，无论是稳定运行时还是在瞎试各种电阻阻值时因为静态工作点不对而导致宽窄波运行时。

       我在调试时会把整体电路的输出接上5V直流源只测试反馈电路的静态测试点，我把与光耦串联的电阻放大并以此减小过流过431的电流，也没有效果

    谢谢

  • 0 回复 user5759303
    Guru 22315 points
    就是因为你接的时5V，你接的要是4.8V，那就没这个问题了。
  • 0 回复 daw y
    Prodigy 210 points

    谢谢建议，等会我去尝试一下

    但我有个问题，我接4.8，经过两个10k分压后ref端的电压不是低于2.5V导致TL431关断了？我看的很多设计里都把下面那个采样电阻稍稍取大保证采样到的电压不低于2.5V，因此不是特别理解

    新人第一次做电源，望见谅

  • 0 回复 user5759303
    Guru 22315 points
    对啊，就是低于2.5V，431关断才保证AK大于2.5V，你加5V，REF只要高于内部基准2.485，那么TL431就导通，AK之间电压自然就低于2.5V了。正常工作，采样电压就是在2.5V左右调整，才能保证输出稳定，你要明白环路调整是一个动态的过程，而不是静态的。至于你说的取样电阻取大这个没听说过。
  • 0 回复 daw y
    TI__Guru**** 308311 points
    Hi
    改反馈电阻后可以了吗？
  • 0 回复 Johnsin Tao
    Prodigy 210 points

    你好，

    楼上的前辈说的没错，我自己试过了，我还在改电路

  • 0 回复 Johnsin Tao
    Prodigy 210 points
    我自己测试了tl431，发现在类似于反馈电路的配置中431充当比较器，要么关断，要么就是输出2V。请问在反馈环路中是这样使用tl431的吗？我实测过外面买的模块，Vka能稳定为3V多。而我的一直在2V，而且加了补偿网络后波特图毫无变动，请问前辈有建议吗
  • 0 回复 daw y
    Prodigy 210 points
    我自己测试了tl431，发现在类似于反馈电路的配置中431充当比较器，要么关断，要么就是输出2V。请问在反馈环路中是这样使用tl431的吗？我实测过外面买的模块，Vka能稳定为3V多。而我的一直在2V，而且加了补偿网络后波特图毫无变动，请问前辈有建议吗
  • 0 回复 Johnsin Tao
    Prodigy 210 points

    文中提到了K极只能下降到Vref，这又回到了我的问题，我的KA电压一直处在2V

  • 0 回复 user5759303
    Guru 22315 points

    1、在反馈电路中，TL431是运放，而不是比较器。也不会出现要么关断要么输出2V的可能。

    2、补偿网络，在动态过程中才会起作用。而你的试验方法，才是将431用作了比较器，所以补偿网络就什么作用都不起了。

    3、你目前的试验方法得不到任何结论，跟环路的补偿也没有任何关系，建议你不要做下去了。

  • 0 回复 daw y
    Prodigy 210 points

    是这样的，最开始我的反馈环路在额定负载下能输出5V，然后开始用环路分析仪量测量波特图，发现无论怎么改补偿参数都无法改变波特图的形状，当时测得TL431的Vka一直处于2V的状态，然后在面包板上焊了下图电路并且手动改变右边的直流电阻值观察Vka发现它大于Vref大于2.5V时饱和2V，Vref低于2.5V时断路，因此得出了TL431像比较器一样工作因此补偿网络毫无作用的结论。

    然后我看了前辈关于内部基准2.485V的提议，然后实际跑了上面那个电路和自己买来的电源后发现，Vref必须在2.485左右一个很小的区间内，TL431才会作为运放工作。我现在的想法是，不再直流跑反馈电路，改整个电路一起跑，测量采样和送回芯片comp端的电压慢慢进行调整，请问这样的试验方法可行吗？

  • 0 回复 Frank Xiao
    Prodigy 210 points
    你好，

    我已经出实验室了记不清具体数字，它应该在2.495V左右因为这是我们在datasheet上看到的数字。
  • 0 回复 Frank Xiao
    Prodigy 210 points
    你好，

    我已经出实验室了无法获得具体数值，但一定在2.495V左右，这是我们在datasheet上看到的数值所以我们设计时也尽量靠近这个数值
  • 0 回复 user5759303
    Guru 22315 points

    我觉得你要弄清楚一个原理，那就是所谓的直流输出，并不是纯正的直流，必须在基准上下存在波动环路才能调整（当然这个波动可能是1mV也可能是10mV，但不能说是好几伏）这也由你验证了，VREF必须在一个很小的范围内431才能作为运放工作。而你的试验方法我前面已经提到，你施加的电压，要么是直接低于基准，要么是高压基准，那么431就要么输出开路要么断路。这样的试验方法是无法得到任何结论的。

  • 0 回复 user5759303
    Guru 22315 points
    最好的试验方法就是你组成一个完整的环路，让环路来自己调整。这个速度是不是你用手去调整VREF可比拟的。我觉得你需要在动态调整、小信号这个方向多理解一下。
  • 0
    Prodigy 20 points

    你们输出电压多少？还有电压纹波是多少？

  • 0
    Prodigy 20 points
    不错的分享，学习了