This thread has been locked.

If you have a related question, please click the "Ask a related question" button in the top right corner. The newly created question will be automatically linked to this question.

[参考译文] INA241A:INA241 PWM 输入滤波错误行为

Guru**** 2768985 points

Other Parts Discussed in Thread: TLV9021

请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

https://e2e.ti.com/support/amplifiers-group/amplifiers/f/amplifiers-forum/1613511/ina241a-ina241-pwm-input-filtering-misbehavior

器件型号: INA241A
主题中讨论的其他器件: TLV9021

我有一个非常简单的电流检测测量电路、使用 INA241A2 检测电流超过 5m Ω CS 电阻、并且采用适当的开尔文连接。 INA241 配置有单向电流测量元件(两个 REF 引脚连接至 GND)、具有 5V 电源和 0.1uF 旁路电容。

CS 电阻器上的 CM 电压为~30V、负载电流在~1A 至 8A 范围内变化。 负载具有一定的小寄生电感、并由几百 us 的脉冲驱动。

根据示波器屏幕截图、看起来像一个输入 PWM 滤波电路、而不仅仅是 smal ~1us 消隐、在输出信号稳定之前继续执行~100us 的等待时间。

这种行为是完全意外的和混合。 我希望您能有一些想法来理解发生了什么。

当脉冲超过 1 个时、第二个脉冲电流(INA241 输出)的外观更佳、两个脉冲之间的间隙更小。

当看到脉冲请求的放大视图时、INA241 输出上存在奇怪的梯形/阶跃、其时序与 PWM 消隐电路时序大致相关。 实际信号中的任何位置都不存在这些步骤。

对于屏幕截图:

黄色 — 输入 PWM 驱动信号 (3.3V)

绿色 — 负载电压

棕色/橙色 — INA241 输出

蓝色/紫色 — 使用 FAST CS 探头测量的实际负载电流

     

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    这些步骤不断变化(最后两个屏幕截图如图所示)

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    你好 Nikolai、  

    感谢您发送编修。  

    这是一种奇怪的行为。 对于完整性检查、是否在多个器件上发生这种情况?  

    请提供以下信息、以便我更好地了解导致此行为的原因:

    1. 原理图
    2. 规划
    3. 共模电压脉冲的上升时间
    4. 这张图像显示了如何探测 INA241 的输出

    我期待您的答复。  

    此致、  

    Joe

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    您好 Joe、

    感谢您的快速响应!

    我在两个部分(很可能是同一批次)上观察到完全相同的行为、我认为这是一种非常奇怪和意外的行为。

    1.示意图在草图中是很像的

    2.具有大量 GND 的 4L PCB。 在 IN241 时、5V VCC 非常干净

    3.绿色的一个是 CM 信号。 从 0V 变为 30、然后再恢复为 0V。 上升时间低于 1uS。 大约~ 100ns

    4.在 100k 电阻器上连接到靠近 INA241 的同一 GND

    谢谢、

    尼古拉

      

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    你好 Nikolai、  

    我想看看分流电阻器上的差分电容器是否有助于改善这种行为。  

    是否有并联电容器封装? 对于 0402 电容器、低阻抗点的理想值为 1uF、对应于共模电压的上升时间为~50ns。  

    这至少将有助于说明这是否是由内部 PWM 抑制引起的。  

    此致、  

    Joe

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    我将尝试在 CS 电阻器 Joe 上添加该电容器。 实际上升时间接近~200nS

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    感谢你的评分  

    您是否知道可用电容器的封装尺寸?

    由于电容器封装中的寄生效应、它将极大地影响低阻抗点。   

    此致、  

    Joe

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    Joe、我不知道为什么 CS 放大器对射频器件等东西如此敏感。 它是一个 CS 放大器、我将用于 50us 或更长的脉冲。 INA241 的 IN+/-引脚连接至 PCB 背面的 CS 电阻器开尔文凸舌、大致如图所示。 它们在多个层上靠近被测信号的通道交叉/运行、但保持对称、这应更大限度地减少 CM 耦合。
    CS 引脚上没有输入滤波器、这与通常建议在某些其他 CS 放大器上使用的滤波器类似。

    由于拓扑结构、它不能是小型 0402 电容器。

    您是否建议在每条线路和电容中添加一些输入滤波、例如小型(~10 Ω)电阻器? 如果是、建议的值是什么?

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    我的 PWM 频率为~3kHz、最小直流大于 10%、老实说、我不关心 PWM 抑制、但选择了 INA241 以实现输入动态范围和精度。

    遗憾的是、没有办法禁用它、数据表中除了过度简化的内部 BD 上的一个小框外、没有关于它功能的详细信息、该框指出它是“PWM 抑制电路“

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    我 认为这种 PWM 抑制电路有一个根本的问题(您的 Gays 有备用 NC 引脚,如果不必要,应该可以将其关闭)、并且 PWM 相对较慢。

    看起来关键因素是脉冲之间的时序。 如果小型放大器最终稳定至正确的值、并且仅在初始的~100us 内出现此行为。

    如果上一个加的结束与下一个加的开始之间的时序变大、它会在每个脉冲中显示相同的问题。 这与启动问题类似、只是由于始终通电、因此没有启动。

    如果你们能帮助解决这个问题,那将是很好的,否则我需要找到一个合适的替代设计,这是一个耻辱,否则它将被数万单位消耗。

    脉冲端也存在非常短的显著过冲、从技术上讲可以对其进行滤波、但仍然不应出现。

      

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    Joe Vanacore 是否可以解决该问题、或者这是内部 IC 问题?

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    你好 Nikolai、  

    我们有许多客户在使用此器件、而不会出现您所看到的问题。

    我们还收集了说明数据表中所述性能的数据。  

    我不认为这是 PWM 抑制。

    如果是、我希望脉冲序列中的所有脉冲的输出性能保持一致。  

     看起来输出端有一个容性负载。

    有趣的数据点表明电容减小了占空比(理论电容的充电时间更短)、这会导致输出持续缓慢地上升到最终值。

    较高的占空比捕获结果表明、第一个脉冲是输出在合理时间内难以达到最终值的脉冲。  

    您能否再次确认没有电容器对输出施加负载?

    您是否可以为我提供完整的原理图?  

    一项可以确认这与 PWM 抑制无关的测试是测试 INA296。 这是删除了 PWM 抑制的同一器件。

    如果您在获取 INA296 的几个样片方面需要帮助、请告诉我。  

    感谢您对此的耐心等待、

    Joe

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    您好 Joe、

    除了一些 PCB 寄生效应 (~10pF) 之外、INA241 完全没有容性负载。 否则、它会加载到连接至 GND 的 100k 电阻器和连接至 TLV9021 比较器输入的 10k 串联电阻器中。

    INA296 听起来是个不错的选择。 我想请您提供一些样片。

    Joe Vanacore 我可以分享原理图、但最好在私人聊天或电子邮件中分享

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    你好 Nikolai、  

    您是否可以联系当地的 FAE 获取样片?  

    如果不是、我可以通过私人邮件向您发送消息以启动电子邮件链。  

    此致、  

    Joe

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    请给我 Joe Vanacore 留言 

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    你好 Nikolai、  

    我请求你在论坛上的友谊。  

    请接受我的请求、我将继续通过私人消息提供支持。  

    此致、  

    Joe

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    您好 Joe Vanacore、 我在哪里可以看到并接受此申请?
    我没有收到任何通知、也没有在朋友列表中找到任何通知。
    显然,我只需要点击你的名字,以看到它Slight smile

    已接受

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    Joe Vanacore 不确定它是否正常工作。 无论我点击多少次“接受请求“,什么都没有改变  

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    你好 Nikolai、  

    我取消了当前请求并重新请求了您的友谊。  

    请重试。  

    如果这不起作用、那么我将尝试注销并重新登录 E2E。

    我以前没有看到此问题、因此请随时发布。  

    此致、  

    Joe

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    但同样的

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    你好 Nikolai、  

    您可以拒绝我发送的朋友请求、然后给我发送一个吗?  

    如果这不起作用,那么我将不得不考虑其他的东西。  

    同时、您是否有 TI 的 FAE 可帮助申请 INA296 样片?

    此致、  

    Joe

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    你好 Nikolai、  

    我找到了您的电子邮件、很快就会发送一条消息。  

    我现在将关闭此主题。

    此致、  

    Joe

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    谢谢 Joe

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    我也发送了一个请求 BTW  

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    感谢你的评分  

    我刚刚发送了电子邮件、现在将关闭该主题。  

    两人的关系都是一样的。  

    BR、  

    Joe