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[参考译文] THS3001:模拟噪声模型太低-不符合现实

Guru**** 2389490 points
Other Parts Discussed in Thread: THS3491, THS3001EVM, THS3001
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https://e2e.ti.com/support/amplifiers-group/amplifiers/f/amplifiers-forum/1178206/ths3001-simulation-noise-model-too-low---doesn-t-match-reality

器件型号:THS3001
主题中讨论的其他器件:THS3491、、

大家好、这也是我在 THS3491中遇到的同一个问题、它们在仿真中看起来很棒、然后在工作台上获得 TI 评估板、实际上噪声级别是最差的。 这次、我在一个具有1k 输入、2k RFB 的 TI THS3001EVM 上有一个 THS3001反相配置。非反相输入接地。 仿真显示、在150MHz 带宽内噪声为129uV RMS、我的示波器本底噪声为75uV RMS、因此我应该看到的最大 TEK 示波器噪声为167uV。 我实际看到的是330uV RMS、即仿真预测的噪声翻倍! 为了使仿真与基准结果相匹配、我必须在 IN+和接地之间放置一个15k 电阻器、这是疯狂的。 您能评论一下 TI 用于此器件的噪声建模方法吗?如果可能、请提供正确的噪声模型或建议最佳解决方法吗? 谢谢、Steve

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    Steve、在一个稍微不同的问题上、  

    有一次、我决定将 NRND 放在 THS3001网页上、而不是修复可能已知的设计。 没有了、所以我想知道他们是修复了它(需要新的遮罩套件、非常昂贵)、还是决定继续利用生产变化的机会?  

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    大家好、Michael、那么 TI 是否有任何能够回答这些问题的实际支持人员、或者他们是否依靠像您这样的优秀人员来帮助他们? 显然、THS3001和3491噪声模型存在一些问题需要解决。 我不介意 TI 是否提供更好的噪声模型、或者提供我需要的东西来破解该模型或添加外部器件以使其正常工作、但我有一个财富500强的客户需要一个仿真模型、该模型不仅反映了一个增益/电阻值的现实 组合。 顺便说一下、这就是为什么我更喜欢尽可能使用模拟器件的原因、因为至少在那里我可以拿起电话与真正的应用专家交谈、解决问题、而不是在 TI 论坛上发帖并获得"重影"。

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    TI 也有真正的人。 但在1999年 THS3001中、可能没有人最初参与这一发展。  

    THS3491噪声模型不太可能出现故障。 THS3001型号几乎可以100%确定是否存在缺陷。 THS3001的纸张与产品之间的匹配度也较小。 就个人而言、除非他们修复了内部设计问题、否则我会忽略该器件。 您的客户可能想为该修复程序提供资金? 在内部,我想 在25万元的地区,有一份预算,用以支付面具和人力。 实际上我一次确实做了一个商人计划来解决这个问题,但问题是你总是把工程时间从所谓的更有价值的活动中移走。  

    有关如何测试或仿真 THS3491的完整原理图很有用-只有文字很难处理、而图片显示了更好的故事、Kai 和我可以处理.asc 文件。  

    我曾在 AudioXpress 系列资源中介绍过其中一些噪声和噪声建模问题、这里是这些小问题、  

    e2e.ti.com/.../5873.Summary-artilce-list-for-AX-series.xlsx

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    大家好、Michael、THS3001内部设计问题的影响是什么? 我问是因为假设数据表正确、THS3001电流噪声为16pA/rtHz、但 THS3491为20pA/rtHz。 此外、THS3491具有更宽的带宽、这会增加噪声、因为我需要串联端接、从而使滤波变得复杂。 电路中我使用的任何器件都是一个简单的 x2反相放大器、RFB =2k、Rin = 1k。 至于 THS3491与我使用 TI 模型进行的仿真非常匹 配、我预测会产生438uV 噪声、但在工作台上已回退示波器(150uV)噪声、THS3491噪声为526uV、因此噪声高出20%。 由于 TI 无法轻松上传文件、我将通过电子邮件直接将 ASC 文件发送给您。 谢谢、Steve

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    因此、要在此处上传.asc 文件、您必须首先对其进行压缩、  

    2k 欧姆反馈当然是带限位、这会增加噪声、  

    您的文件显示2018年网络表、您知道现在有一个2020年更新版本在线。  

    那么、您要通过什么砖墙带宽报告集成噪声数?  

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    好的、在具有相同 THS3491RGT 模型的 TINA 中工作、这是否与您拥有的产品有关?  

    在仿真中、您可以非常轻松地将噪声干扰消除砖墙、.asc 文件显示0.1Hz 至150MHz、  

    这里是输出集成噪声的 TINA 仿真-这个438uVrms -与您的 LTSpice 编号完全匹配。 现在、当您查看526uVrms 测量值时、您如何在150Mhz 时实现砖墙带宽限制? 您可能只是在这里集成更多的噪声。  

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    在这里、我进一步了解了噪声积分、在这个输出噪声曲线上花费了相当多的时间才达到526uVrms - 400MHz。  

    集成更多噪声的一种快速方法是具有峰值频率响应、此处我在输出和反相求和节点上添加了2pF、交流响应几乎不可察觉、但现在我们达到了526uVrms、一直到300MHz 的隐含积分范围。  

    它不需要太多、只需一点点峰值即可扩大输出噪声范围。  

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    您好、Michael、

    我只使用150MHz 的跨度、无论是 384/768还是1k/2k、添加2pF 电容都可以最大限度地降低仿真效果。 此外、将带宽从150MHz 增加到300MHz 本身会将噪声增加 sqrt (2)(即1.414)、因此、假设噪声分配一致并且不包括2pF 电容器、我仍然希望噪声从438uV 增加到* 438 1.414 = 619uV、因此我不能信服

    您对 THS3491仿真 模型了解多少吗? 假设它只是行为、您是否确信它实际上会针对不同的 RFB 值对带宽滚降进行建模? 此外,电流噪声 ME 不是 IC 设计人员,但这是否是一个常数此参数随 RFB/增益的变化而变化? 是否包括在模型中? 我想我要做的是、我怀疑该器件仅在一组条件下表征、用于生成模型。 因此、我们在用例中与所用条件的差异越大、仿真误差就越大。 不是很好的模型,但更缺乏不同用例的最终结果。 我是对的、还是您说参数或多或少是恒定的、或者互动经过精确建模以涵盖各种用例? 如果答案是否定的、那么唯一的解决方案就是在工作台上进行测试并构建/修改模型。

    希望您能知道这些答案吗?

    最棒的

    Steve

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    您是否在预期配置中测量了排斥形状。  

    车型非常好。 输入参考噪声模型旨在跨所有外部条件进行跟踪-您的电阻器变化也会改变输出响应的形状。 当您说150MHz BW 时、我们通常需要针对噪声功率 BW 进行调整。  

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    我将在这里再做几次 siM、2018车型在输出端提供正确的点噪声时遇到了问题、但2016年早期的车型表现良好、  

    因此、在这里、我将为您运行2组 R 值、由于反相电流和 R 噪声项、768反馈的噪声要低得多、尽管它具有更广的频带、因此如果您的150MHz 实际上不是砖墙式滤波器、 可能会集成更多的噪声、  

    这里是2条 SSBW 响应曲线、您可以看到射频越低、频带越宽、  

    然后、150MHz 硬停止时的积分噪声、RF = 768时的-2增益应低得多的积分噪声、  

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    您好、Michael、

    扼要重述一下、您非常有信心 THS3491模型具有足够精确的噪声和带宽、足以反映射频的变化、但 THS3001模型过于乐观。

    即使如此、通过在 THS3491/3001之间交换基准测量或将评估板与1k Rin 和2k RFB 进行比较、我也可以使用 THS3001获得更好的基准噪声结果。 那么、了解模型限制我的问题是、什么是设计平面可能会使我不想使用 THS3001? 我还可以做些什么来解决模拟问题,如外部部件等?

    其次、我已经解决了 THS3491差异、仿真和评估板现在似乎是一致的(可能是嘈杂的工作台电源) 。但是、对于我的应用、我需要从 THS3491驱动每个正负电源轨(不要问为什么保密)。 我的问题是、我可以通过任何方法将电源引脚去耦到放大器 THS3491 、而不会导致电源3432不稳定或放大器级上的噪声增加? 我注意到、如果我只去耦合电源3432、那么放大器噪声会增加大约100uV。

    最好、Steve

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    所以、Steve、根据数据表、THS3001具有更低的噪声。 在这里、我将其添加到计算电子表格中的前一个示例中、对于这些条件、它从18nV 下降到15nV。 e2e 中有一些线程用于增加外部噪声发生器以增加模型噪声。 我还相信您之前曾讨论过电源自举。 您也许应该关闭这个线程、并打开一个新的线程、希望与之前的 TI 内部人员一起使用电源自举。