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[参考译文] TLC555Q:PCN 之后的器件展示了计时电容器微小变化的频率阶跃、只有一个生产日期代码受影响、其他器件呈线性变化

Guru**** 2805935 points

Other Parts Discussed in Thread: TLC555, TLC555-Q1, ISOW7821, NE555

请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

https://e2e.ti.com/support/clock-timing-group/clock-and-timing/f/clock-timing-forum/1618814/tlc555q-post-pcn-parts-show-frequency-steps-for-small-changes-of-timing-cap-only-one-date-code-affected-others-change-linearly

器件型号: TLC555
主题中讨论的其他部件:ISOW7821NE555

您好:

我们在非稳态模式下使用 TLC555Q 来测量电平探头的电容。

探头由管道内的一根隔离金属杆组成、形成一个同轴电缆。 该值随着管道中的水而增加。 TLC555 位于标准数据表电路中、其中 ra=rl=2k、rb=24k9、且 CT=470pF +电平探头(另一个 100...600pF)。

通常、频率随水平呈线性变化、但最近一批芯片显示了曲线中的阶跃。 可以通过使用可变电容器对探头进行仿真、或者使用固定盖和计时电阻器电位器来重现此问题。 这肯定不是探头设置。

我们测试了 24 块电路板、只有 14 块的生产日期代码为 52M、所有其他电路板和带有 TI-inter-Texas 标识的旧器件都呈线性运行。 这是否是 2021 PCN 中之前给我们带来了麻烦的另一个影响(由于传播延迟较小,频率过高)? 感觉就像 Groundhog 日 — 相同的芯片,相同的主板,相同的客户。 不用说,客户是“不喜欢“轻率地说。  

我附加了 2 条缓慢下降电平的曲线(忽略标度,这是在 PLC 之后获取的 4 –20mA 输出):蓝色表示正常、绿色表示步骤(黑色表示温度)。 有什么想法吗?

Staircase.jpg

Linear.jpg

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    您好 Holner、

    被称为“由于传播延迟较小而导致频率过高“的 PCN 不会导致此问题。 这适用于商用 TLC555、对吗?

    能否提供标签信息和电源电压? 探头距离有多远? 电源电压是否经过良好旁路且稳定?

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    据我所知、555C、555I 和 555Q 受到影响、555...-Q1(汽车)没有影响。 但这一问题是通过改变计时帽来解决的。 我只怀疑是因为所有旧芯片都能正常工作。

     

    与多个 2.2µF 和一个 100nF 直接位于引脚上时、电源保持稳定。 它来自具有绝缘电力传输功能的 iCoupler。 不是原因、让探头与调谐电容器、CT 探头或对 Rb 使用电位器保持未连接状态会产生相同的步骤。

     

    此外、我在一个电路板上增加了一个 DIP 适配器、并将芯片放在 SOIC-DIP 转换插座上。 换用芯片可以解决问题。 所有“52M"日期“日期代码均显示步骤、所有其他日期代码(包括旧标识)均不显示。 我从 6 个生产日期代码测试了几十个芯片、只有一个显示了这种行为、并重复了。 遗憾的是、包装+标签需要长期处理。 但如果需要、我可以发送部件的照片。

     

    阶跃很小、我所连接曲线的满量程可能显示 5%的频率变化、40kHz 信号的阶跃可能为 200Hz 至 400Hz。 每个装置都在现场进行了 0%和 100%级别的校准。 此客户使用 10 厘米长的 1 米探头杆作为满刻度。 在整个杆长的情况下、台阶太小而不重要。 但对他来说,它们是满量程的 10-20%。 由于部件公差、温度系数等原因、如果没有现场校准、我们无法摆脱它、但一旦校准、它在全球数千台蒸汽锅炉中运行了十年。 直到现在…

    由于所有其他芯片都是线性的,因此批次似乎有问题。 如果您缓慢转动一个可变电容器、且示波器显示一个恒定矩形、则跳过一个除法、即使在您继续转动时也停在那里、跳过… 随着其他芯片,画面逐渐在屏幕上移动。 它绝对不会滑倒在转动盖子,也发生在 25 圈 rb 锅。

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    霍尔默

    如果频率阶跃,则机制是锁相环到计时器外的某个基本源频率(或共振寄生)。   

    电路板是否有接地层。 计时器和电容器接地是否彼此靠近?   

    我没有使用可变电容器进行专门测试、在我转动时也会进行观察。 我下周可以在实验室中完成这项工作。 如果应用程序设计有任何异常、请告诉我、以便我也可以复制它。   

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    我认为这不是 PLL 现象。 如果以 200Hz 的步长在 20KHz 至 50kHz 范围内步进、则必须锁定许多频率。

    此外、只有一批显示此情况、所有其他芯片均未锁定。

     

    是的、电路板上有一个接地平面、可变电容器距离为半英寸。 在探头中,一切都是在金属管道内,这又是在一个蒸汽锅炉接地。 液位电容器由管道内的绝缘杆形成、如图所示。

    正如我所说,这不是设置或应用,因为当你在同一个板上交换芯片时,它也会发生在工作台上(第二张照片)。 因此、排除了所有其他元件。

    我将尝试添加原理图、这是教科书(希望我能附上 PDF)。 (编辑:我不能,从一张照片。

      

    如果您进行基准设置、您可能找不到任何东西–除非您使用其中一个芯片导致我们出现问题。 如果您愿意、我可以通过 UPS、TNT 或 DHL 向您发送一些信息。 对于试验电路板、DIP 适配器上的性能会更好。 然后、您可以将其换出、并查看结果变化。

    直到下周,你可能不会工作星期六像愚蠢的我。

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    霍尔默

    我几乎不在星期六上工作。  

    如果您进行基准设置、您可能找不到任何东西–除非您使用其中一个芯片导致我们出现问题。

    我有一些 PCN 之前和之后的样片。 我认为前/后会有所不同。 此 PCN 是设计和工艺变更(因此非常重要)。

    如果问题影响到许多应用程序、那么我很容易复制此问题。  

    不要认为这是 PLL 现象。 如果以 200Hz 的步长从 20KHz 步长至 50kHz、则必须锁定许多频率

    这是否充分描述了您所看到的内容:“ 20kHz 至 50kHz、每 200Hz 频率;因此大约有 150 个锁步“?

    我在原始波形中看到 5 个平台、但不知道频率。

    最后看一下形状和最小最大电压的计时电容电压波形;对于可变电容、只有频率应该改变。 形状、最小和最大电压应相同。 如果您看到计时电容电压波形有任何异常情况、请告诉我。 此外、确保引脚 5 电压在整个电容开通过程中保持恒定。

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    如果是 PCN 之前/之后的事情、则“46M"是“是 PER、而“52M"是“是 POST? 因为前者是线性的、后者的频率发生跳变。

     

    您看到的曲线约为 1kHz 满量程;频率为 58kHz 至 59kHz。 如果选择 10kHz 至 60kHz、阶跃将变得太小、无法看到(例如 DAC 的输出放大图)。 遗憾的是、此客户仅使用一个小范围。 对于两倍大小的蒸汽锅炉,他们使用 4 英尺水平的探头,但编程 0%和 100%水平只有 4 英寸的距离。 他们也有一个玻璃水平仪表这个小怪物。 奇怪。

     

    为了进行复制、我使用了与所填充的 470pF 并联的 47pF varicap。 您也可以使用 25 转 47k 罐作为 24k9、并获得相同的效果。 不仅有步进、还有平台、快速斜坡(就像赶上一样)、慢速斜坡(正常行为)、甚至一些抖动(先跳回频率,然后再跳回)。 下面是另一张截图、其中包含两条跳线(52M 芯片)和一条完美曲线(46M 芯片)。  

    我将执行您明天建议的测量或星期一。  现在是时候去酒吧了!

    顺便说一下、感谢您花这么多时间关注我们!

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    附录:

    电容电压波形看起来很完美、介于 1.7V 至 3.4V 以及之后的指数锯齿。 显示相同的阶跃、斜坡和平台频率、但既没有变化的电平、也没有变化的形状。

    控制电压也可稳定在 3.4V。 原因必须是别的。

    对于您的工作台复制:我很容易看到效果的方法是将范围设置为 5µs per division ,但触发点在–200µs(屏幕左侧 40 个分区看不见)。 最小的频率变化使矩形在屏幕上移动。 比使用软件放大下降沿简单得多、并且非常直观。

     

    现在回到 10 通道混合控制台,真正的原因,我来到公司实验室在一个星期日(好有一个密钥)!

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    霍尔默

    我构建了一个类似的电路、但最大的例外是未组装 R1。  

    我使用了多圈 20pF、线性良好、可变电容加法器。 我将螺钉侧接地、因为这样可以防止转动工具产生干扰。  

      

    基本频率设置为 59kHz。 示波器捕获视图(缩放)在触发约 47 个周期 (800us) 后以 1us除 法刻度触发。 因此、我的放大比要求的放大和放大更多。 我改变了 CAP 以使 47 个周期改变超过 8us。 (每个周期的平均 170ns)

    200Hz 差值在一个周期内周期仅变化 60ns。 2.8us 支持 47 个周期。 因此、8us 大约是 200Hz 频率变化的 3 倍。

    每 1/4 圈的时间变化与几圈的时间变化相同、可获得超过 8us 的总变化。 因此、总的来说、我在 PCN 之前和之后的样片之间没有看到差异。 这两个结果都是线性结果。 我还尝试使用 365pF AM 无线电调谐器盖来更改电容。 在这种更宽的频率变化上没有什么不寻常的。  

    接下来、系统如何确定 555 计时器频率?  我怀疑移除 R1 会有所帮助、但还是要尝试移除它;这会产生一些不必要的开关电流。  

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    感谢您花时间进行基准测试。

    但您找不到任何内容、因为您是对的、这是一种 PLL 现象! 但没有数百个频率可以锁定,只有一个: 180MHz 的隔离内部功率传输的 iCoupler ADuM5201。 555 锁定到它除以 3,997,39939983999、…

    如果您关闭输入电源并从工作台 PSU 向耦合器的次级侧提供 5V 电压、步骤将消失。 如果将其焊接出来并使用导线桥接 GND、VCC、RX 和 TX、它们也会消失。 遗憾的是、我们需要隔离。

     

    我没有点击“已解决“、因为我们仍然需要一个解决方案、最好不要更改电路板。 该布局是在 Protel 完成的,它停止工作在 WIN 6…10 几年前。

    我尝试了铁氧体磁珠和更大的电容、但没有任何作用。 我们目前可以使用 PCN 之前的器件、但这类器件很快就会变得很难找到。 或者、在汽车类 555Q-Q1 也得到“改进“之前、一直使用它。 (顺便说一句,请将标题从 TLC555-Q1 更改为 TLC555Q,我将其混合好)。

     

    我寻找 ADuM5201 的引脚兼容替代产品、但大多数产品没有功率传输、只有内部驱动器(需要变压器)或引脚完全不同(如 ISOW77xx)。

    我只发现一个是 MPS、仍然处于预发布状态、还有两个是 TI 的、其中一个需要移除引脚。 唯一可能是 ISOW7821、不知道它是否比 AD 器件低噪声? 据我所知、它在 60MHz 而不是 180 运行、但仅此一项就无话可说。

     

    不知道为什么 R1 如此。 即使是双极 NE555 也具有推挽输出。 也许设计人员从比较器开始、移到 555、同时忘记移除上拉电阻。 他几年前退休,不再活着。 顺便说一下、移除并不起作用。

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    霍尔默

    很好地寻找时钟源、可以是振荡器、也可以是 5V 纹波频率。 我假设单个频率产生次谐波或次谐波。

    也许只有之前的计时器设计才能抵消进入计时 R2、R3、C3 网络的时钟、或者只有新的计时器让时钟进入其内部比较器。 后来似乎更合理。  

    如果隔离器噪声停留在电路中、但引脚 8 从电路上抬起、并提供干净的 5V 电压(用于本地旁路的新电容器引脚 8 至引脚 1 可能会有所帮助)、这会将引脚 8 测试为重要的入口点或不重要的入口点。 R2 连接到 5V 时也可以进行相同的测试。 了解噪声如何进入计时环境对于阻止噪声非常重要。  

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    霍尔默

    VDD_ISO 和电路板之间的串联电阻可以衰减 ISO 噪声。 1 欧姆就足够了。  

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    (我试图张贴这 3 小时前,不知何故它没有出现。)

    首先、您仍然可以更改标题吗? Q1 误导了、我把它混淆了、它不是汽车版本(没有 PCN)。

     

    我认为不会通过 R2、R3、C3 传输。 它们构成从电源到相应引脚的良好 RC 滤波器。

    我尝试了在引脚 1 和 8 之间连接一个电容器、但已经有两个电容器 (1µF + 10nF)。 没有帮助。

    有用的是、通过 7 个单引脚/插座触点将其从板上提起、并在引脚 8 (+ 100nF 引脚 1-8) 之前放置 47R。

    切割朝向电路板这一部分的轨道并插入所述电阻器会因某种原因使其更糟(我们无论如何都不会在批量生产中这样做)。

     

    所以,现在,我们订购了 2000 芯片与旧的生产日期代码购买我们的时间。 之后、如果 PCN 之前的器件变得罕见、我们可以使用-Q1 芯片。 您是否碰巧知道这何时也得到了“改进“?

    我刚收到 Wurth 隔离器、我们订购了 ISOW7821。 希望我们也能获得 MPS 器件的预量产样片。 也许其中一个不会让 555 失望。

    此外、还计划使用后续控制器和探头、仅使用 4 个–20mA 连接便不再使用 555 计时器、隔离器和 CAN 协议。

    这是应用程序的方式: https://www.igema.com/en/products/liquid-control/electronic-level-control/classicline-analogueue/level-control

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    霍尔默。

    ]帮助您通过 7 个单引脚/插座触点将其从板上提起、并在引脚 8 (+ 100nF 引脚 1-8) 之前放置 47R。

    47 Ω、100nF = 34kHz LPF;该应用数据表明新的设计/工艺比原始设计/工艺更敏感(PSRR 更低)。 您能否在标准电路板设置中显示波形引脚 8 (Vs 1) 电压? 我想作为未来 PSRR 测试的基线示例。

    剪切通向电路板这一部分的路径并插入所述电阻器会因某种原因使情况更糟

    有趣;其实干扰不是更好吗?  

    此后、如果 PCN 之前的器件变得罕见、我们可以使用-Q1 芯片。 您是否碰巧知道这何时也得到了“改进“?

    Q1 将不会收到您现在在 TLC555Q 中看到的第一个 PCN。 但是、将有第二个 PCN 版本。 这(第二次)会移除引脚 7 至 8 二极管、引脚 4 至 8 电阻器、并减慢传播延迟和边沿速率;这些变化使其更像原始设计。 对于 TLC555 的所有版本、第二个 PCN 是未来版本。

    减慢 PCN1 到 PCN2 的变化很可能有助于 PSRR。 我的猜测是没有太多的改善,如果有。  

    我建议购买所有你需要尽快(我目前没有日期),直到下一个修订电路.  

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    霍尔默

    我运行了一些手动 PSRR 波形。 我在计时器输出上升沿锁定触发、然后在注入交流不再是随机相位时进行观察。 对于所有修订版[Original、pcN1、pcn2]、在 10MHz 及以下位置都有相位同步。 PCN1 具有高达大约 80MHz 的同步。 PCN2 更像原始 PCN1。 添加的内部电容可使 PCN2 变慢、从而显著帮助 PSRR。  

    因此、TLC555-Q1 在现在及未来的应用中应该是可以接受的。

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    尊敬的 Ron:

    我拍摄了一些示波器镜头并发现微调制其电源电流、这使得 iCoupler 产生突发功率以调节次级 5V 电压。

    Atmel 每毫秒执行一次“某项操作“(计时器中断)、一次还会消耗更多的内容。 它甚至每秒绘制多次、导致这种情况:

    但是、将其置于复位状态可消除这些干扰、但无助于时钟锁定。

    这是我抓在屏幕上,而微型睡眠:

    您看到 555 时钟(黄色)与电源干扰(蓝色)一致。 如果放大、它看起来如下所示:

    请注意、触发器位于电源噪声上、但始终与 555 输出一致。 有趣的是、它不处于最大电平、而是在噪声变为 10mVpp 之后 200ns。 这似乎是 PCN 之后器件的容差水平(至少在存在这种干扰时)。 顺便说一下,如果你进一步放大,你看到 iCoupler 芯片变压器的工作频率,但它是太快,不能翻转 555。 而是对该噪声源进行调制导致出现问题。

    我想你可以解决这个问题。 我只是想和大家分享一下场景。

    我们囤积了旧芯片、而您对 PCN2 的测试让我们希望-Q1 不太容易受到影响。

    再次感谢您的帮助!

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    霍尔默

    虽然时间窗口仍处于打开状态((2026年2月19日 加 60 天)、但请申请 TLC555QDR 样片、获取 PCN# 20260217004.1(我们讨论的 PCN2)。   有关样品请求、请联系您当地的现场销售 代表。 请告诉我这些样本的结果。  

    上周我的测试是连续波 100mVpp 及更高。 本月晚些时候、我将进行一些 AM 调制测试。

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    尊敬的 Ron:

    你能给我一封联系电子邮件,我尝试了近两个小时,没有找到现场销售代表的列表. 无论是在 TI.com 上,还是在德国网站。

    我只会得到一个样片按钮、然后会显示“点击此处获取样片申请表“。 请求表单会持续大约一秒钟、然后消失、我会重定向到 E2E 论坛。

    其他尝试也导致重定向循环。 我怀疑、“学生样本“计划会有尚未分发的 PCN2 后部分样本。

     

    请注意、ISOW7821 的样本到货、似乎它们不会干扰 TLC555! 它们引脚兼容、因此可作为直接替代产品。 Wurth 并不是出于引脚原因、MPS 器件不可用。

    我只做了一个快速测试、因为在没有鉴定和更长现场测试的情况下、我们不会更改串联生产的电路板上的主要 IC。 但最好知道未来的发展,或作为最后的手段,如果 PCN2 不工作.

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    霍尔默

    我不熟悉样片申请流程。 我一定要问一下。 接受我的朋友的请求,我将回复与联系信息.  

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    我点击了 几次“接受朋友请求“,没有发生任何事情。 这是不是工作了,它只是没有显示?

    顺便说一下、您为我订购了样片吗? 我得到了三个(!) 一周内我的免费样品请求被拒绝的邮件 (CS3247699、CS3247700 和 CS325287)。 我没有提出任何要求。 他们告诉我,我必须从你的商店购买他们。 怀疑我收到 PCN#2 之后的零件,在它们分发之前(或者它们现在是?)。

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    霍尔默

    我点击了“接受朋友请求“ 几次、什么都没有发生。 这是不是有效的、只是没有显示?

    不、它不起作用。 也许你给我发了一个朋友的请求。  

    https://e2e.ti.com/members/11001 点击顶部附近的+connect 蓝色框。  

    顺便说一下、您是否为我订购了样片

    我问了周围,你会得到样品. 感谢 CS 编号、我将转发此信息。  除非有特殊的可订购号码、否则商店不能工作、但我不相信商店的工作方式是这样的。 据我所知、我们没有您的收货地址(请勿公开发布)。  

    我很抱歉,事情不像他们应该工作.  

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    这是不起作用的按钮。 提供“接受“或“拒绝“请求之间的选择、单击“接受“不会执行任何操作。

    关于 CS 编号:我甚至不知道它们是否适用于 TLC555、它们从无处出现、也没有提到 P/N

    如果您的网站和您的技术支持一样有帮助!

    会试图猜测您的电子邮件。

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    霍尔默

    这是不起作用的按钮。 提供“接受“或“拒绝“请求之间的选择、单击“接受“不会执行任何操作。

    我懂了。 通常的方式,已经工作了很多次,是一个人请求我的友谊。  我取消了我的请求。 因此您的选择现在应该包括“请求友谊“。  

    将尝试猜测您的电子邮件。

    我会向您发送一封电子邮件。