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[参考译文] LM3401:相同的设计和材料明细表在3年的空白后无法正常工作

Guru**** 1620465 points
Other Parts Discussed in Thread: LM3401, LM3401DESIGN-CALC
请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

https://e2e.ti.com/support/power-management-group/power-management/f/power-management-forum/835806/lm3401-same-design-and-bom-not-working-after-3-year-gap

器件型号:LM3401

我们有一个 LM3401设计、其中3个 LED 串联。

9V 正向电压。 24V 输入。

此设计的第一个构建于2017年2月在中国完成。

第二次建造是今年在美国完成的。

这是 MCPCB。

这两个构建都使用相同的 Gerber 和 BOM。

  我看到栅极驱动器的不稳定行为、我不知道它来自何处。

工作单位:

非工作单元:

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    John、

    请在此处说明您的标签。  这些波形在任何情况下都没有意义(工作或不工作)。

    我需要确切知道电路中的粉红色、绿色、蓝色和黄色(电压或电流以及您测量的确切 IC 引脚)。

    现在、如果我读取示波器波形上的标签、即使是"正常工作"的 PCB 也根本无法正常工作。  例如、如果蓝色波形是  LM3401 DIM 引脚上的电压、则它应该是直流电压或调光频率下的 PWM 波形。  蓝色波形具有极高的噪声、不是直流或 PWM。  这可能会导致不稳定的行为。

    在任何情况下、在我确定每个波形是什么之前、我无法开始对此进行故障排除。  谢谢。

    -JP

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    黄色: 通电。   引脚7

    蓝色: PWM 引脚2。   噪声有点大、但我认为示波器 GND 问题。  它很高。

    绿色: FET 的栅极驱动、 HG、 引脚6。

    粉色: 电流感应电阻器或引脚3 (SNS)。

    两个电路板上都使用相同的电源、相同设置下的 PWM 输入。

    使用相同的 BOM 和 Gerber。  

    我认为控制器可能已损坏、并将在今天稍后尝试更换。  

    我使用了一个微欧姆表来验证从 GND 到 引脚3、5、4的所有电阻在两个电路板上是相同的。

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    John、

    感谢您的确认。  我给你带来了坏消息。  原始电路肯定不能正常工作。

    栅极驱动(绿色波形) 看起来很糟糕。  它应该是方波。  这可能是因为它在您 显示的工作点以接近3MHz 的频率进行开关、 并且外部 PFET 的栅极电荷可能太大。  坦率地说、我很惊讶这个电路没有从电路板上熔断。  在这种情况下、您很可能超出了 IC 在此开关速度下的最高结温、此时谁知道发生了什么。  我确信、PFET 在开关周期内不会被完全增强(打开)、这将导致 PFET 中非常高的跨导损耗。

    SNS 电压(粉色波形)完全是噪声、因此3MHz 可能是检测电路 误跳闸的函数。

    一般而言、MCPCB 上的电容耦合非常高、很难在没有噪声问题的情况下使类似此类开关正常工作。  MCPCB 层叠的介电介质(材料类型、厚度等)存在任何差异都会改变有效电容和相关的噪声特征、因此可能是不同版本之间的差异。

    您的电路  应具有类似数据表图15中所示的波形。  这些是设计的转换器的实际波形。  噪声极小、您会看到 VSNS 的三角波形很好、VCS 的方波很好(HG 看起来仅 VCS 反相、电平升至 VIN。)

    最后、 您是否在预期的运行点运行了计算?  这是一款滞后转换器、因此您的开关频率随输入和输出电压的变化而变化。  您可以根据数据表 P.9中的公式计算预期开关频率。  如果它太高、则可以增加迟滞(纹波)或增加电感以降低频率(或同时改变这两者)。

    无论采用哪种方法、该应用中的噪声都太大、无法使用滞环转换器。  必须衰减才能正常运行。

    -JP

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    我已经检查了组件、并从 GND 连接到 R1和 R2进行了测量。  都签出了。

    下面是我刚刚进行的计算、因为我不是设计人员:

    R1 =.110欧姆

    R2 = 3.48K

    R3 = 88.7K

    电流:   I = 200mV/Rsns (R1) = .200/.110  =  1.818A

    SNShys: R2 =(SNShys *5)/ 20uA  = R2 * 20uA = SNShyx * 5  =(R2 * 20uA)/5 =  (3480 *.00002)/5 = 0.0139mV ~.014mV

    VIN = 13.7V

    VAnode = 9.46  (3个 LED 的最大正向 LED)

    L = 33uH @ 5.5A

    FET 延迟= 19ns

    馈入 Ron 最大值= 19m Ω

    LM 延迟= 46ns

    Rsns =.110欧姆

     

    D =占空比 =.96

     

    Fsw =.96 /( ( ((2*0.0139*.000033)/   (.110 *(13.7-9.46) ) )+(2*(.000000046+.000000019)) )=  457、800 Hz

    到目前为止、所有这些看起来都很好。

    非常严格的 SNShys。

     

    R3看起来是过高的。

    基于:

    R3 = ILIM_PK * RDS (on)/4uA = (2.18 *.019)/.000004 =  10.363K  、而不是88.7K

     

    这是我可以在设计值中找到的唯一问题。

    我的下一步是用10K 替换 R3、并尝试使用新 IC (LM 部件)。

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    John、

    和 MCPCB 上的1.8A 开关设计!  难怪您在原电路板上遇到噪声问题。  对于14mV 迟滞、很可能会发生误触发、因此我看不到正确调节的原因。

    2、  这些工作点的占空比不是96%。  理想方程就是 Vout/Vin。  即使损耗应该略高一些。  数据表中的公式 将开关二极管的正向电压添加到 Vout 中(在高温下、您可以假设大约为500mV、这是肯定的)、这样您将得到 D ~ 10V/13.7V = 73%。  

    R3是电流限制。  如果电阻值比现在的计算值高8倍、那么  您可能会在 R1上的迟滞比较实际峰值检测之前进入该电阻值。  您说得对、它应该是一个低得多的值。  

    因此、正如我说过的、考虑到所有这些细节、我认为此设计从未正常工作。

    -JP

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    我在做了大量的倾斜之后回来、但仍然有点困惑。
    首先、我看到有一个计算器可用、但我无法找到如何获取: LM3401DESIGN-CALC: LM3401组件计算器
    我已附上计算的 xlsx。
    10K 和7.83K 的计算接近、但3.48K 将不起作用。

    缺少的是、为什么 FET/电感器无法使用非常小的 HYS 进行调节?
    是否有一个可与 FET 延迟和电感器一起使用的公式可计算最小 HYS?

    我认为电感器(WE 7443551331未按预期工作。
    斜升时间是我添加的图像中放电的两倍。

    新图像显示10K 工作、但速度不够快、不适合应用。  但 FET/电感器的恢复速度不够快、无法更快。  我希望在1.8A 至2A 电流下达到大约500kHz。
    事件虽然3.48K 应该是 HYS 的一个很好的值、但它不清 FET /电感器可以足够快地工作。

    我发现的另一点是、演示板在 VIN 上使用100欧姆和.1uf、我希望这是降噪。 我想将其添加到 LM3401的 VIN 和 DIM 线路中。
    此外、在 DIM 线路上、将任何 OFF 信号保持在500ns 或更长的时间、以便此引脚上不存在快速关断/导通。

    我非常了解 Design-Calc、了解其中的内容。

    我们将光源用于高速摄影的客户、快门速度和/或帧速率约为1/10、000秒。

    此时的一个重要问题是、我能否在电流约为1.8A 时获得高于300kHz 的稳压、这需要什么?

    谢谢。

    e2e.ti.com/.../Versa.xlsx

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    数据表中的所有波形都显示了 VSNS (RSNS)上升速度快于数十年。  什么会导致我的相反呢?

    设置为88.7K 的 R3的值是多少?

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    John、

    您肯定应该全面阅读开关稳压器。  您的最后一个问题与降压转换器的基本工作原理有关。  降压转换器上电感器电流的上升斜率由方程式(Vin-Vout)/L 定义、下降斜率由求值(-Vout)/L 定义  因此、可以通过比较 Vin、Vout 和 L 来确定两种不同电感器电流波形之间的任何比较差异。 在您的情况下、如果上升沿较快、下降沿较慢、则占空比较低...这意味着 Vout 远小于 Vin。

    对于您在设计中遇到的具体问题、实施滞环开关转换器的实际性质会限制可实现的迟滞。  比较器路径中的延迟以及开关本身的速度将限制可实现的迟滞。  但是、PCB 布局和堆叠 同样重要。  正如我们已经讨论过的、您的系统具有极高的噪声。  因此、小磁滞肯定不起作用。  该噪声将错误触发比较器、并完全影响调节精度。  

    我 非常确定您的实施限制了您可以实现的目标。  我认为   、如果您购买 EVM 并使用它来调节您所需的调节点、这将有所帮助。  然后将其性能与 PCB 行为进行比较、并确定问题在电路中的位置。  您当然可以设计在标称工作点以500kHz 和1.8A 的频率工作、但请记住...当您更改输入电压或输出电压时、频率将发生变化。

    此外、请记住、使用磁滞转换器时、您可以将磁滞保持在较大的值、并通过减小电感值来增加频率。  考虑到在最大限度地减小迟滞时存在噪声问题、这似乎是一种更好的 PCB 方法。  这不应对您的设计产生太大的影响、因为较小的电感器值将具有较低的 DCR (效率更高)、并且采用相同或更小的封装。

    -JP

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    感谢您的输入。

    我已经订购了评估板和多个用于我的电感器。

    我有一个设计版本、它是两个板。  LED 位于 MCPCB 上、我有一个2层电路板、底部主要是 GND 和 VIN。 第二个中有一些开口、LED 将会发光。  我将开始使用它、看看它是如何剂量的。  看起来我需要一个小得多的电感器。

    将在大约一周内更新。  花点时间了解每件事并记录设置。

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    好的。  祝你好运。

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    在继续我对这个部分的研究和教育时、我发现 Webench 可以解决这个问题、它表明我的电感器很高。
    33uH 应低于10uH。

    进行2 A 驱动、3个 LED 不会出现问题。  但当我尝试达到4A 时、我会遇到结温问题。
    不确定为什么 FET 和电感器应该正常。  我确实使用自定义 LED 在50C 下运行 Webench。
    正向电压:   典型值2.85、  最大值3.15
    LED I:   最大3A

    4A 配置为6系列 组中的3 、电 流为666A。

    Webench 最好在仿真中显示 Vrsns。  是否有方法添加它?

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    John、

    请分享您的 WEBENCH 模型。

    我无法更改15年前的器件上的 WEBENCH 界面、但我可以查看您的模型、或许可以提供见解。  我同意流经 LED 的电流不应改变器件的温度、但是输入和输出的电压关系将改变频率、这肯定会影响我们的结温。  因此、4A 设计可能具有更高的开关频率。  我会一直回到这里的同一个点。  频率是关键。  在开关转换器中很难容纳高开关频率。

    -JP

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    我认为你是对的。 我们超出了器件的频率。
    我的2A 3 LED 设计以大约1.4MHz 或1.3MHz 的频率运行。  如果我要使其加倍、那么我应该超过1.5Mhz 最大值。

    因此、我可以使用相同的2A 设计、只需将电路加倍。  我想我有这方面的空间。

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    John、

    您是否需要有关此方面的进一步支持? 否则、我将关闭该线程。

    谢谢

    Sumeet

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    是的,我确实
    这是我刚刚完成的传递。

    我刚刚取出评估板并更改电感器 R1、R2、R3、CIN 和 COUT、它不能像 Webench 仿真那样工作。
    我将这些部件从 LED 板(MCPCB)上取下并连接到评估板。  100%接通时、控制器的电源为12VDC。

    这里的好消息是、我看不到像以前那样的失控情况。

    我仍然必须在更高的电压下运行。

    R1 =.100欧姆
    R2 = 6.85K
    R3 = 7.15K
    L1 = 5.8uH

    Cin = 6.8uF
    COUT = 10uF

    尽管开关时间超过300kHz、 但流过 LED 的电流仍有很多死区时间。

    RSNS 输入也没有达到应有的200mV。  那么、为什么 FET 提早关闭呢?

    刚刚以15V 运行、速度仅增加到~363KHZ。

    仍然看不到 SNS 达到200mV。   尝试更改 FET。

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    这个等式在 webench 中可能与我所能给出的信息不符。
    R3 = (4A x .100 Ω)/4uA = 100K 而非7.15k
    两个电压现在都在工作。  我只需要降低 RSNS 上的噪声。
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    您好、John、

    您的电路现在工作正常吗?  如果您有任何问题、我将尽力提供帮助。  我已开始使用 Mathcad 电子表格来计算您的电路运行。

    此致、

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    是的。  昨天、我能够让目标板使用以下值:

    L1 = 15uH @ 4.4A
    R1 =.110欧姆
    R2 = 6.18K
    R3 = 130K  这是器件 Webench 中的最大误差。