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[参考译文] bq20z45-R1:即使充电 FET 关断、也会发生 CFETF 故障

Guru**** 2502205 points
Other Parts Discussed in Thread: BQ20Z45, EV2400

请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

https://e2e.ti.com/support/power-management-group/power-management/f/power-management-forum/718524/bq20z45-r1-cfetf-failure-even-though-the-charge-fet-is-off

器件型号:bq20z45-R1
主题中讨论的其他器件:EV2400

我们对产品线中的某些电池进行了欠充电。  由于 gg 文件中的设置、某些充电器无法与我们的电池通信、并且会过度充电。  我们的印象是、当充满电时、充电 FET 会被拉(在某个点)、并且不会有电流流动。  看起来、电荷 FET 会被拉、我们会得到 CFETF 永久故障、即使故障时间为20秒也是如此。   

在我们得到该误差的位置、电流如何仍然流动?

是否有任何方法可以防止这种故障?


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    尊敬的 David:

    我对这款器件并不是很熟悉、因此需要对其进行更多的研究。 您能否发送包含您的设置的 gg 文件以及显示您描述的事件的日志? 当 CHG FET 被禁用以使 CFETF 发生后、您的日志似乎应该显示大于20mA 的电流、您是否知道是否发生了这种情况(以及发生原因)? 您是否使用了 ZVCHG 预充电 FET?

    正常充电通常不会导致 CHG FET 在充满电时被禁用、这通常在您达到过压条件时发生。 如果电池组是可拆卸的并且已从系统中卸下([PRES]=1)、则可能会禁用 CHG FET。

    谢谢、

    Terry
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    我们没有日志、因为错误发生在现场。  与电池通信的充电器、通常充电电压为16.1V。  一些传统充电器尝试将电池充电至16.8V。  在实验中、电池的充电 FET 将关闭、电池将正常。   e2e.ti.com/.../Failed-_2D00_-Copy.txt

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    感谢您的日志、希望在2天内收到我们的消息。
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    尊敬的 David:

    您是否曾尝试使用此电池组重新创建类似的情况、清除 PF、施加更高的电压充电电压、以及查看是否可以通过某种方式重新创建故障? 如果您已投入生产、可能会出现以下情况:(a) bq20z45故障/故障、(b) FET 故障/故障、(c)板级问题/故障。 因此、如果您能够努力缩小问题范围、您是否确信它与 FET 或电路板无关?

    当您看到这些故障时、电路板在该点运行了多长时间? 他们是在生命早期还是在最终客户适度使用后发生故障?

    您能否发送原理图?

    谢谢、

    Terry
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    我目前正尝试在工作台上重新创建问题、并按照您所说的内容进行操作。 到目前为止,还没有出现永久性的失败。 我当前使用的是现场出现故障的电池。 到目前为止、FET 工作正常。 我不相信电路板没有问题、这就是我尝试所有选项的原因。 我并不完全理解这个问题。 看起来、如果 FET 关闭、则不应存在任何充电电流。 您能否将您的电子邮件地址作为私人信息发送给我、以便我可以向您发送原理图?
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    我查看了原理图、从最初的审查中看没有任何问题。 另一种可能是电流测量因某种原因而损坏、因此即使电流为零、器件也认为它正在看到电流流动。 当您重新测试之前发生故障的电路板时、当前 Msmt 是否仍然看起来准确、且偏移极小/没有偏移?
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    是的。 这实际上是我首先寻找的东西之一、希望在校准电池等时发现生产中的错误。
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    在 gg 文件中还有一个有点奇怪的项目:

    使用寿命最大 DSG 电流=-1000
    Life Max AvgDsg Cur =-1991

    似乎不可能有仅达到1000mA 的原始电流、而平均值达到1991mA。 事实证明、平均版本仅在网格点更新、但这也不能解释这一点。 我想知道您的黄金文件中是否有初始加载的值、但它从未更新过? 您能否提供用于在生产过程中初始化器件的黄金 gg 文件?

    谢谢、

    Terry
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    这是 gG 黄金文件(我必须将其重命名为 txt 文件。  此论坛不会采用.gg 或.senc)

    e2e.ti.com/.../Golden.txt

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    Terry

    我是与 Dave 合作的硬件工程师。 为了探索所有途径、我们是否能够向您发送原理图随附的布局、以便您也可以在此处提供一些反馈? 如果是、您希望它采用哪种格式?

    谢谢、Mike
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    Terry

    我是与 Dave 合作的硬件工程师。 为了探索所有途径、我们是否能够向您发送原理图随附的布局、以便您也可以在此处提供一些反馈? 如果是、您希望它采用哪种格式?

    谢谢、Mike
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    Terry、您能否准确解释导致充电 FET 误差的原因以及其他操作。 我们的理解是、当充电 FET 关断且 bq 器件看到电流超过20秒时、将发生误差。 是这样吗?

    如果是这种情况、那么如果 FET 良好、那么我们如何才能看到充电电流或该误差?

    此误差似乎仅发生在我们尝试在充电电压为16.1V 时将电池充电至16.8V 的特定充电器上。 理论上、我们应该能够启动高达17V 的电源、并且 bq 器件应该能够保护电池并在上限关闭。 我这么说是正确的吗? 如果是、我们在配置器件时做了什么错误。
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    对、该器件会检查是否存在意外充电电流流动、在检测到该电流超过 FET 失效时间后、该器件会触发 CFETF PF。  正如我们所述、一种可能是实际电流流动、例如 FET 发生故障或某些导致电流流动的电路板泄漏。  另一种可能是电流实际上不流动、但监测计认为存在这种情况。  这可能是由于器件损坏造成的、也可能是由于校准设置错误造成的、例如大偏移、这会使器件认为即使在零时也存在电流流动。

    我看到您的黄金负载具有与故障包相同的 Ra、因此似乎没有电阻更新、因此故障可能几乎立即发生、然后再进行任何实际放电。  

    我看到故障电池组中有电路板失调电压、您是否检查了该电路板在零电流流动时报告的电流?  您是否有关于用于常规生产(或至少许多其他封装)的典型电路板失调电压值的数据、以查看它们是否处于与此类似的范围内?

    关于寿命电流的项目是奇数、我看到 黄金文件中的寿命最大 DSG 电流为-1000、也许在运行期间没有更新。  我还看到 您的终身最大 Chg 电流= 4145、您认为这是准确的吗?  您是否具有4.1A 的充电电流?  我认为这可能是对正在发生的事情的线索、只是不确定到底是什么...

    另请注意、您的黄金电池组中的 CC 增益为10、而故障电池组中的 CC 增益为5。  您还可以检查哪一个是正确的、也许您的所有电池组都已校准到~5、而10只是占位符?

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    我不是百分百肯定的、但是我觉得客户把电池开箱放在充电器上。  对于直接从生产开始处于存储模式的电池、此步骤是正常的。  另请注意、我们知道有20-30个类似的故障。

    我在没有连接负载或充电器且电流为0时检查了电流。  (此测试也是作为生产中的线路测试的终点进行的。)

    根据充电器的不同、大多数充电器的充电电流约为4A 正负250mA。  4145mA 似乎正常。

    我们故意将10作为占位符、以便我们知道包装已校准。

    以下是随附的电源电池故障日志。  不要介意一开始缺少的一些数据、我们的 MCU 仍在与 bq 器件通信、并在测试期间的某个点将其关闭。  它在第4695行失败。  您可以看到、当充电电流为3059mA、 经过20秒时、由于仍有大约80mA 的电流流动、FET 会关断、然后触发错误。  FET 关断后、电流永远不会变为0。  如先前的样本所示、电流为0。

    话虽如此,新的问题是:

    如果电池校准正确且充电 FET 关断且充电 FET 处于工作正常、那么为什么会有电流流动?

     

     

    e2e.ti.com/.../Copy-of-Rev6gg_5F00_powerSupplyLog.xlsx

     

     

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    确切地说、您能否在 PF 发生后测量感应电阻器两端的电压、而电池组认为有80mA 的电流? 这将确定是否有"实际"电流在该状态下流动。

    我已经和团队其他成员讨论过、如果真正没有"真实"的电流流动、并且校准值合理、那么我们唯一能想到的另一个问题是器件是否损坏。 由於似乎只是在充电时间过短时才开始,我想知道当时是否会有一些损坏。 您的负载是否具有电感、以便在 FET 关断时、它可能在 PACK 引脚上产生较大的尖峰?
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    此外、由于您最初在实验室中难以重现问题、因此似乎可以通过某种方式恢复。 如果这是您唯一能够复制它的文件、我不会"重置"它、因为它可能对更多实验有用。 对于失败并返回给您的其他人、您在试验之前对他们做了什么-您只是解开和清除 PF、还是做了更多的事情?
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    无负载、这是电池组正在读取的充电电流。  我怀疑大尖峰可能会超过20秒。  但是、如果出现较大的尖峰、器件和支持电路是否能够自我保护?  对我来说、20秒似乎是一段很长的时间。  电池组由电源供电(17.2V @ 3.5A)。  当充电 FET 打开时、电源正在尝试为其提供大量功率。

    电池被粘结关闭、可能很难打开。  我可以尝试打开一个、使其再次失败。

    当电池返回给我们时、我们只需清除 PF。  除了 PF 之外、电池似乎正常工作。  我们能够打开几个电路、并确保在编写此帖子之前不会损坏电路。  我们已将此器件用于具有相同原理图但不同图的其他电池中。  一些产品已在该领域使用了多年。  请注意、其他产品的充电电压范围为16.8V。

    该器件似乎未损坏、因为在清除故障后、电池可以按照预期方式打开和关闭 FET。  

    我们在实验中有几个失败了、但这是我唯一能够生成日志的失败。  我们在实验室中只有几个电源、有些电源正用于其他用途。  

    现在您知道我们没有使用负载、有什么意见吗?

    当我再次出现故障时、除了测量感测电阻外、您还需要什么?  (测量低至0.0004V =[0.08A * 0.005 Ω]的电压可能对我们来说很困难、因为我不确定我们是否有测量该电压的设备)。

    还有其他想法吗?

    我们如何与您的团队一起提升这一水平?  我们目前将停止生产。

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    我们能够让电池打开、并在电池发生故障时使用正确的工具来测量感应电阻器。  没有真正的充电电流流动。  请参阅随附的日志(1576失败)。

    e2e.ti.com/.../rev6gg_5F00_powerSupply500msLog.log

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    谢谢、这样就消除了这种担忧。 我们在更详细地查看原理图时注意到的另一个事项-由于您将测量仪表 VSS 连接到 Rsense 的电池组侧、这意味着测量仪表消耗的任何电流都将流经该 Rsense、因此由测量仪表进行测量。 但是、通常我们希望监测计消耗电流、从而导致放电电流、再加上即使器件报告80mA 电流、您的测量值也显示为零电流、这并不能说明问题。

    校准数据的任何损坏都肯定会导致监测计认为存在电流流动。 根据我们的快速计算、您的电路板失调电压仅考虑测量值的~5mA 变化。

    我注意到、在原理图中、3.3V 由电池组侧的 LDO 生成、因此当 DSG FET 关断时、我假设电源轨消失。 FET 关断时、您是否会从充电器过度驱动该电源轨? 否则、我不会看到您可以与器件通信、因为 SMBus 上拉至该电源轨。
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    好的、太白了-充电器连接仍在为 LDO 供电、因此电源轨和 MCU 在充电器上供电。
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    你是对的。 当拉动放电 FET 时、3.3V 会消失。 我通过我们在内部使用 J9 (J9-1)制作的定制板为电源轨供电。
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    关于尖峰、我指的是 FET 关断时可能发生的短尖峰(ns 或 us)、以及这是否会触发某种事件(长度不是20秒的尖峰)。 鉴于器件恢复良好、它看起来不像永久性损坏。 即使 DF 仍具有正确的校准数据、是否可能导致器件中的 RAM 值损坏?

    您的最新日志显示了持续充电与 COV 间的关系、充电停止时为~90mA。 我在前面看到一些奇怪的数据、例如线路896-899附近、其中电流从3A 短暂下降到93mA、尽管 FETControl 显示两个 FET 都仍然导通。 您知道什么可能会导致这种情况吗? 这是您的电压源还是器件的电压源?
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    在条目894中、我看到 FET 从6->2变为。  输入895的电流读数为91mA。  

    我们使用的是常规电源、没有任何异常行为(据我所知)。 (领导者790-3D、30V 3A 电源。)

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    抱歉、我将文件拉到 xls 后、我认为我的行号与您的行号不完全匹配。 我之前提到时间戳2:46:30-31范围、有3个低电流读数和 FETControl=6。
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    您的电压源似乎在接近其3A 限值的情况下运行、是否可能会因为刚好在限值而发生怪异的事情?

    当您启动日志时、电流读数为零、似乎仅在首次 COV 触发后启动90mA 读数。 在上一个实验将其保留在 PF 中之后、您是否在开始日志之前对监测计进行了重置? 或者、您发送的唯一命令是解封并清除 PF?

    如果您可以重新运行日志、您可能会尝试使用低得多的充电电流进行充电、以查看是否仅在电流高于 X-mA 时发生、而不会在电流低于该阈值时发生。 鉴于电池组已充满电、仍应能够过度充电并以低充电电流触发 COV。 我猜 COV 会以某种方式触发电流测量误差、因此我想以尽可能温和的方式触发它。
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    我将以较低的电流重新运行测试、并返回给您。

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    我没有回答你的问题。 电池组已未密封。 我们清除 PF、然后将其复位。
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    Terry、我们还有其他事情可以做吗? 由于支持论坛的性质,响应速度很慢,这确实使我们在这里感到很不快。 我们停止了生产、这意味着我们会失去收入。 我们还有愤怒的客户要求更新。 他们每秒都不使用我们的电池、他们可能会评估其他品牌等

    我目前正在运行您的低电流测试、但只是想关注我的和您的时间。

    1.我们是否可以提出这个问题,以便更快地得到响应并解决这个问题?

    2、我还能做些什么来使我不必等待下一组指令?

    3.您的团队是否可以通过任何方式设置您的演示板中的一个并分享我们的保护设置结果来加快此过程? 您想让我为您提供一个电池过夜吗? 简而言之、我们需要这一步更快。 请告诉我您的需求。
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    尊敬的 David:

    我理解您的立场、我希望我们已经确定原因、现在就着手解决。  我也在征求我的几位同事的意见、但到目前为止、我们还没有发现任何明显的错误。

    您有多少个电池组会出现此问题?  您是否对统计数据有多少个数据包显示此情况有一个大致的了解?  您能否从所有问题包中收集 IC 标记、以便我们可以查看它是否与特定器件批次相关?

    如果您有多个问题包可以重现问题、则可以发送一个问题包、前提是我们可以直接连接到问题包并与之通信。  您提到过、有一个定制板可在 FET 关断时促进 SMBus 通信、我们也需要这样做吗?

    谢谢、

    Terry

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    尊敬的 Mike:

    很抱歉、我昨天没有回答这个问题-我们可以查看各种格式、包括光绘、焊盘、Altium、另外还有始终为 pdf 格式。

    鉴于并非所有电池组都显示此问题、再加上在清除 PF 并重置后似乎恢复正常、我不会怀疑布局问题是可能的原因。 但是、您可以随时发送它、以防它对参考有用。

    谢谢、

    Terry
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    我可以为您提供您需要的一切。

    您在上面说过、并非所有电池都表现出这种行为。 我们不知道这一点。 在使用特定充电器时、它们似乎经常发生故障。 我们可以轻松地使用电源使任何电池组发生故障。 您只需在17.2V @ 3A 时打开电源并等待。

    我们大约有20/2000失败了。 但遗憾的是、故障发生在非常重要的客户身上、他们需要清楚正在发生的情况。

    您提到您已将几位同事拉到一个协商室;他们是否仍在积极处理此问题? 如果不是、我们如何提高这一水平、以便我们能够解决这个问题?

    此外、在我们等待时、还有其他事情可以做吗? 到目前为止已经3天了、除了我可以使电源发生故障之外、我没有任何更新。 我曾假设、如果您可以轻松地重新创建它、就应该找到解决方案。 是否有人能够使用您的演示板之一重新创建问题?
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    啊,所以我误解了前面的讨论,我觉得这不是百分之百的失败。 我们可以以不同的方式解决这一问题,让我看看我们可以单独在我们身边重现什么。
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    尊敬的 David:

    花了一段时间、但我们在今天晚上成功地在 EVM 上重现了类似的东西。 我们已从中捕获日志、明天将继续进行其他实验。 我们看到的情况与您的情况略有不同、因此我们必须弄清导致该情况的原因、然后看看这是否也解释了您的情况。

    您是否从自己的实验中发现了更多内容?

    谢谢、

    Terry
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    Terry、

    我们目前正在进行3个实验:

    1.我们目前正在使用您要求的故障电池进行较低电流测试。 自昨天以来、它一直在运行、没有任何故障。 (17.2V @ 1A)

    2.我们正在尝试捕捉充电器上的故障。 我们让记录器运行、但电池上的测试设备当然不会发生故障。

    我们有一个测试、在该测试中、第二级参数被调整为更高的电压。 电源设置为17.2V @3A。 此测试尚未失败。 如果未找到根本原因、则测试带辅助。 我们不想增加电压、因为容量会增加、竞争对手的充电器会为电池充电更高、代理标记会错误等
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    Terry、

    您的团队是否提供了更新信息? 有时间线吗? 我需要在我的一侧提供更新。

    Dave
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    Terry

    我们使用以下设置在周末运行了测试:

    -充电器上的2节电池最初导致此故障(在电源上重新创建 Jervis 之前)

    -每2秒使用 BQ 软件记录一次

    -每2秒记录一次使用运算放大器电路检测电阻器上的电流。

    此测试的目的是验证与 Bq 的读数相比、外部电路的读数是多少。  人们会认为、如果 BQ 器件测量大于 x 毫安的电流超过20秒、则另一个器件应测量相同的点、应捕获相同的东西。  

    两个电池组都发生 CFETF 性能故障、一个在大约6小时后、另一个在17小时后。  下面是对比图。  CFETF 发生故障时、BQ 的测量电流未降至~0mA (充电电流约为80mA)、而运算放大器(差分放大器)的测量值约为1.7mA。  请参阅以下内容:

    谢谢、

    Mike

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    Terry、

    请提供更新吗?  您几天内没有回复、我需要获取更新。

    Dave

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    尊敬的 David:

    我自己不在办公室、但我的同事仍在处理、我会让他们直接回应。

    谢谢、

    Terry

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    谢谢你 Terry!
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    David、

    我一直在与 Terry 合作。 当使用 Ke24xx 是 src/load 时、我们设法重现和记录类似的内容。 我们已将日志发送给我们的固件工程师以显示该问题、他们现在正在查看该问题。 我们将在收到他们的回复后更新此主题。
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    BATT/Terry、

    是否可以获取每日更新?  这些更新不必通过此论坛。

    1.我们现在在哪里?   

    2.谁在做什么,何时做?

    3.时间表是什么?

    4.我们应该做些什么?

    该产品仅使用了几周、我们已停止生产。  无生产意味着无收入。  这个拼图有很多部分、每个人都在问问题、最后我会提供诸如"TI 正在处理它"之类的更新。  正如您可以想象的那样、有些人对此更新不满意。  这有道理吗?  是否可以回答我的问题?

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    我们让 FW 工程师处理这个问题。
    2.已直接指派至少一名工程师来查看此问题的代码。 我们为他提供了调试日志
    3.我们不知道具体情况,但我们将尽最大努力,在我们了解您的紧迫性的情况下,尽快解决问题。
    4.我们可以为您提供有关此论坛的每日更新。

    我们应用工程师非常不明白为什么 chgfet 不会关闭。 这就是我们查看代码的原因。 该错误是可重置的事实并不表示硬件故障。 它可能是 FW 组件、在16.8V 以上的电压下行为错误。 我们将尽最大努力让您了解我们在这里取得的进展。 我们对您停产深感抱歉。 我们将尽最大努力为您快速解决此问题。
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    BATT、

    感谢你的答复。  感谢您了解我们需要保持在环路中。  

    能否传达一些粗略的日期?  是一天、一周、一个月、几年吗?  我需要告诉我们的团队我们的期望是什么、包括我们的合同制造商、计划等

    Dave

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    您好、Dave、

    虽然我们无法为您提供确切的解决时间、但我们不希望它超过一周。 昨天和今天、我们让 FW 工程师检查代码、看看是否在高电压下正确报告或写入了一些具有会导致 AFE 操作跳闸 FET 的数据的寄存器。 他们还观察了应用中的情况、即寄存器中的 CHG 关闭时存在泄漏电流。 我们仍在评估这是硬件还是固件还是组合。 为此、我们还收到了经过编程的 EVM、以测试可以看到此结果的条件。 请放心、我们会在您的每一步都向您提供最新信息。 您将在星期一收到有关此主题的下一个更新。 应用程序和固件管理器了解您的线路故障问题、因此拥有专用资源来帮助您快速备份。
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    BATT、

    在接下来的几天内、Dave IT 离开办公室、但我将在此主题上与我联系。

    感谢您的更新。

    Jason

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    BATT/Terry

    关于我于8/20发送的测试数据、我设置了另一个电流测量测试。  我不直接测量感测电阻两端的电流(正如我使用来自8/20的数据所做的那样)、而是测量了更靠近 BQ 器件的电流。  我这样做是为了确定是否有噪声沿着感测线路被拾取、从而导致某种错误的电流读数。  这种情况总共运行了大约一周、但未发生故障。  但是、我们注意到了一些我发现很有趣的东西。  

    当我们在8/20上完成测试时、电池组都出现了 CFET perm 故障。  我取出其中一个电池组、从 PCBA (电池+)上脱焊电池组顶部。  我将运算放大器电路解焊接在检测电阻器上、并将其焊接到更靠近 BQ 器件的两个元件上。  接下来、我重新焊接了电池+、以便为电池组重新供电。  在此过程中、当我退出密封访问、清除 PF 并复位(0x0041)时、我碰巧让记录器运行。  在此期间、我测量~80mA 的充电电流(在我的工作台上处于空闲状态)、当电池组最终清除上述所有内容时、该电流完全消失。  请参阅图:

    在某一时刻、它从大约80mA 下降到刚好低于50mA。  我认为当我退出密封访问模式时会发生这种情况、但当我清除 PF 时可能会发生这种情况。  最后、所有电流都降至0mA。  我发现这很有趣、因为当时看起来有电流在流动、除非是内部电流、否则我无法确定电流路径。  另一个有趣的是、80mA 没有显示在8/20数据的末尾、因此我不确定是否是我所做的事情导致了这种情况。

    请告诉我您对这些数据的看法

    谢谢、Mike

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    尊敬的 Mike:

    为了澄清这一点、这个记录器数据是通过读取 bq20z45电流值、还是从监控您的外部运算放大器电路的设备获得的?

    谢谢、

    Terry
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    Terry

    它来自其他设备(Picologger)。 我无法执行 BQ 记录器、因为我尝试从第一次测试中复位 PF。 在清除所有内容后、我打开了 BQ 记录器。

    Mike
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    尊敬的 Mike:

    好的、我假设您的 picologger 正在捕获您的运算放大器电路的输出、对吧? 因此、这看起来像是电路板上的真实信号、而不仅仅是在实际电路板级电流为零时报告虚假值的电量监测计。

    测量400uV 电平将导致5m Ω 感应电阻器上报告的电流为80mA。 随着您的运算放大器移至更靠近监测计的位置、现在可以看到这一点、我们认为您可能会在检测电阻滤波器网络的监测计侧注入一些意外的电流。 滤波器网络具有100欧姆电阻器、可将其与感应电阻器隔离、因此通过该滤波器 R 的4uA 电流也会产生400uV 电平。

    如果它是一致的4uA、那么当您清除 PF 并复位时、它不会改变、因此这些操作似乎会触发变化。 当您处于 PF 状态并且正在测量此电流时、是否仍连接17V 充电器电压? 如果是、在移除充电器电压时它是否会改变读数?

    如果仍然连接、当您清除 PF 并复位时、我假设 CHG FET 可能会重新导通、对吗? 因此、开通可能会触发导致该电流的东西。

    您是在实验中使用真实的电池组、还是在电源中生成的电池组? 如果来自电源、您能否测量从电源流入电路板的电流以及从充电器流入电路板的电流? 只是为了确保没有"实际"80mA 流过任何地方、这应该很容易测量(不过、测量额外4uA 可能更困难)。

    谢谢、

    Terry
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    尊敬的 Mike:

    在回顾这些数据时出现了一个问题-为什么上面的图中没有2A-3A 的测量电流尖峰? 这只是设备的采样问题吗? 或者它是否比图中所示的时间更早?

    谢谢、

    Terry