This thread has been locked.

If you have a related question, please click the "Ask a related question" button in the top right corner. The newly created question will be automatically linked to this question.

[参考译文] TPS272C45:寄生电容@μ F 输出

Guru**** 2387080 points
Other Parts Discussed in Thread: TPS272C45
请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

https://e2e.ti.com/support/power-management-group/power-management/f/power-management-forum/1288310/tps272c45-parasitic-capacitance-output

器件型号:TPS272C45

您好!

借助 IEC 61000 4-6测试(传导干扰10V、高达20V、频率介于400kHz - 900kHz 之间)、处于关闭状态的输出会一直充电到某种电势、从而为电源电压供电。
在本例中、它的充电电压为24V。 我们没有输出电容器。
只有这些频率有问题。 其他问题是没有问题的。

这可能与前面的文章有关、在这篇文章中、即使输出端没有电容、输出也会自充电。

此致、
米罗斯拉夫

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    尊敬的 Miroslav:  

    您能描述一下您确切关心的问题吗? 也许您可以链接到您提到的上一篇文章;我不确定您的问题在这里是什么。  

    您会以什么频率观察到有问题的问题、问题是什么? 波形捕获和原理图也会很有帮助。  

    谢谢!  

    此致、  

    伊丽莎白  

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    尊敬的 Elizabeth:

    我认为这种关系涉及到一些内部寄生电容。 也许它们是相关的,也许不相关。 但很显然、某件事的行为非常奇怪。
    这是2个输出图片、一个使用 MOSFET 分立式解决方案、另一个使用 TPS272C45。 输出端都没有电容。
    开关输出的开关频率为1s 开/关、关键频率约为720kHz。

    如您所见、在 MOSFET 解决方案中有一些干扰、但仍然能够区分导通和关断。

    但在某些情况下、使用 HS 开关时、输出似乎根本没有关闭、就像噪声在一些电容中累积。

    这可能是什么原因呢?

    谢谢!
    米罗斯拉夫

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    尊敬的 Miroslav:  

    需要一个原理图以及描述 VS 和 EN 以及 Vout 的波形来确定这种情况的根本原因。  

    是在  400kHz - 900kHz 的所有频率下发生这种情况、还是仅在该范围内的某些频率下发生这种情况?  

    此致、  

    伊丽莎白

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    尊敬的 Elizabeth:

    我们只有 TVS 二极管@μ V 输出、临界频率在700kHz 左右。 我是在测试期间完成的、因为频率一直在变化、所以我们无法在单个问题上进行修复。  

    此致、
    米罗斯拉夫

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    尊敬的 Miroslav:  

    您似乎在执行某种 EMI 测试?  

    如果是、我会建议使用数据表中的表10-1所示的推荐外部元件、具体而言是我在原理图中没有看到的22nF 输出电容器。  

    此致、  

    伊丽莎白  

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    尊敬的 Elizabeth:

    我们在新设计方面也有22nF。 但情况更糟、因为有问题的频率已经从500kHz 开始。(没有22nF 时则从700kHz 开始)
    为了将这个与前一个主题联系起来、在没有外部电容器输出的情况下、会充电至一些电压、并且当您用导线对地触摸它时、它会火花!?!!!
    为了使它达到火花状态、我们需要等待一段时间、可能是一分钟。  使用外部电容器时输出充电速度甚至更快、但其易理解性更低。 但 without...it 是不正常的。

    我们没有问题的火花,这是不重要的我们。 但这个 EMI 是一个问题。 请进一步探讨此主题。

    此致、
    米罗斯拉夫

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    尊敬的 Miroslav:  

    真有意思。 我将在内部与我们进行联系、看看我们是否就 IEC 61000的外部电路提出任何建议。

    您的应用需要此标准是否有特殊原因?  

    任何进一步的澄清都将有助于确保我们能够为您的应用提供最佳解决方案。  

    此致、  

    伊丽莎白

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    尊敬的 Elizabeth:

    61000-4-6和4-16都产生问题。 它们基于类似的干扰方法。
    我们的产品都需要它们:(  

    值得一提的是、在输出测试期间、2mA 的负载还不足以消除干扰。
    50mA 负载可消除该负载。 甚至更少、但我们没有进行测试。 负载不是电容而是电阻。

    此致、
    米罗斯拉夫

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    尊敬的 Miroslav:  

    遗憾的是、我得到的唯一 IEC 61000结果是符合 IEC 61000 4-5标准。  

    如果您能提供有关 4-6和4-16标准的更多详细信息、或许我们能了解需要做哪些努力来满足这些标准。  

    此致、  

    伊丽莎白  

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    尊敬的 Elizabeth:

    您可以通过此链接 https://www.atecorp.com/compliance-standards/iec/iec-61000-4-6了解详情 

    或者这个 https://www.emcstandards.co.uk/files/61000-4-6_immunity_to_conducted_rfi_2_1.pdf 

    那些我能够在互联网上搜索的那些是可以访问的。 对作者表示感谢

    此致、
    米罗斯拉夫

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    尊敬的 Miroslav:  

    感谢您发送这些资源。 我们正在内部审查这些建议、看看我们可以提供哪些解决方案。  

    今天稍后我会向您介绍最新情况。  

    此致、  

    伊丽莎白  

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    尊敬的 Miroslav:  

    可以确认的是、您提到了 我们建议使用的22nF 输出电容器、因为在没有建议输出电容器的情况下、外部元件导致有问题的频率从500kHz 开始、而不是从700kHz 开始;这是否正确?  

    我们预计22nF 将吸收射频干扰或至少改善结果。 您能否分享相关的布局文件、以便我们了解输出电容器的放置位置?  

    您还可以提供22nF 的器件型号、以便我们检查额定电压和规格吗?  

    谢谢!

    此致、  

    伊丽莎白  

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    您好!

    没错、如果没有电容器、它的起始频率为700kHz。

    但始终可以看到 is...it 以恒定速率运行。 对此、较好的做法是该电容器的用途是什么。 显然、它不适合这种噪声、因此让我们将其从讨论中删除。 我可以肯定它与一些泄漏电流有关。
    我的建议是关注可能在负噪声期间使用的电荷泵、或者任何可能使电压高于接地电压并保持稳定的电荷泵(请查看最初的图片)。
    这是器件型号 C0603C223K1RACTU

    此致、
    米罗斯拉夫

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    尊敬的 Miroslav:  

    在连接器附近使用电容器会有所帮助的原因是电容器 在高频下充当接地分流器。 如果 我们看一下  我们评估模块上的电容器(C0603C223K1RAC7867)、该器件的700MHz 阻抗为~10欧姆。

    遗憾的是、我没有 看到您提供的电容器器件型号的类似曲线图、但应该是类似的曲线。 为进一步推进此示例、使用700MHz 输出端的 EVM 电容器、如果电容器被焊接并放置在连接器旁边、干扰将通过10欧姆接地。  

    加载器件(例如、当您绘制50mA 时)将以类似的方式解决此问题。 负载为干扰提供进入接地的路径、从而降低器件在输出端看到的功率。  

    在没有任何外部电路的情况下、如果20V 输出传导干扰比栅极上的下拉结构和器件的数字保护更强、则可能会使栅极偏置。 在这种情况下、器件可能会将输出保持在您所看到的高电平。 我们需要做的是、降低该电压。  

    一些对您非常有帮助的调试问题:

    • 查看您提供的标准后、在3级/区域 C 条件下、测试的电压似乎最多应为10V;这里尝试20V 有什么特殊原因吗? 最终产品是否需要符合20V 要求?
    • 有趣的是、该器件似乎在~3.6秒后恢复、并变为低电平、如下所示。 是传导干扰的持续时间3.6s、还是在下面以粉色突出显示的时间之后仍然存在干扰:  
    • 您现在能否探测 VDD? 高 VDD 对于确保实施数字保护非常重要。  
    • 如果没有22nF 电容器、我的理解是器件在700kHz-900kHz 之间出现故障;是否尝试了高于900kHz 的更高频率、以及是否通过了测试?  

    谢谢!  

    伊丽莎白  

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    尊敬的 Elizabeth:

    可实现高于900kHz 的更高频率、并且不会出现任何问题。 我同意使用电容器和高频、但与高频相比、我们的频率非常低。

    从图中可以看出、输出不是"开启"、而是介于两者之间。 据我所知、这是具有该10V、15或20振幅的正弦波。 我想这可能是其中一个原因。
    但我认为真正的原因可能是"频率扫描"、例如:3.6s 后、频率发生变化、输出的反应与3.6s 后不同。 我认为这张图片来自400-900kHz 扫描范围的末尾、在最后一张图片后、不再存在干扰。

    关于20V...it 甚至不能通过10V 所以现在不需要回答。

    我们计划明天将钳位二极管朝向接地而不是24V 进行测试。

    谢谢!
    米罗斯拉夫

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    尊敬的 Miroslav:  

    感谢您提供这些信息!  

    我们怀疑器件未完全关断的原因是 通过内部栅源极电容器实现栅源极耦合、导致栅极充电。  

    为了减小输出端的功率并使栅极拉低、我们需要将干扰分散到地面。 这可以使用焊接的电容器来完成、并将电容器放置在靠近连接器的位置。  

    我怀疑电流设置的问题在于所使用的电容器及其放置位置。 如果50mA 负载(400 Ω 负载)可以解析干扰、则在 400-900kHz 频率下电容为10 Ω 时、应同样解析干扰。  

    我无法在所用电容器上找到任何频率与阻抗信息;是否可以使用  焊接的 C0603C223K1RAC7867电容器并尽可能靠近外部连接器、然后重新运行测试?  

    此致、  

    伊丽莎白  

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    尊敬的 Miroslav:  

    联系以查看是否收集了任何进一步的结果。  

    如果需要、乐意接听电话进行进一步讨论。  

    此致、  

    伊丽莎白  

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    尊敬的 Elizabeth:

    感谢大家的支持。 由于实验室限制、我们明天会为您提供最新消息。
    但它完全与输出电容器相关、

    此致、
    米罗斯拉夫

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    尊敬的 Miroslav:  

    您是否能够解决此问题?  

    在需要时乐意提供支持。  

    此致、  

    伊丽莎白  

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    尊敬的 Elizabeth:

    这是由电容器值或质量造成的。  
    因此、增加电容值解决了问题。 感谢您的支持。

    我想问您最后一个问题、电容器从22nF 增加到~100nF 是否可能影响任何其他标准或测试?

    此致、
    米罗斯拉夫

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    尊敬的 Miroslav:  

    很高兴听到电容器值增加解决了问题。  

    电容的增加有可能会影响其它标准或者测试、这是因为它们非常依赖于系统。  

    为了阐明我们的22nF 建议、我们建议使用22nF 输出电容来滤除电压瞬变(例如 ESD、射频瞬变)、并使用额外的电容来帮助滤除最终会出现增益递减的电压瞬变。  

    虽然我不会预见到任何问题、但我们的建议是测试您需要通过的所有标准、以确保您的解决方案稳健可靠。  

    此致、  

    伊丽莎白