This thread has been locked.

If you have a related question, please click the "Ask a related question" button in the top right corner. The newly created question will be automatically linked to this question.

[参考译文] LM1084:LDO 反馈电路仅在3.2A 的500ms 电流脉冲期间动态增大5V 至7.5V 之间的输出电压

Guru**** 2382480 points
Other Parts Discussed in Thread: TPS7A47, TPS7A85A, TPS7A53, INA253-Q1, LM1084, INA745B, TPS7A84A, TPS7A57, TPS7A54, TPS7A52
请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

https://e2e.ti.com/support/power-management-group/power-management/f/power-management-forum/1447335/lm1084-ldo-feedback-circuit-to-dynamically-increase-output-voltage-between-5-to-7-5v-only-during-a-500ms-current-pulse-of-3-2a

器件型号:LM1084
主题中讨论的其他器件:INA253-Q1INA745B、TPS7A47 、TPS7A85A、 TPS7A84ATPS7A57TPS7A54TPS7A52、TPS7A53

工具与软件:

我正就我的应用中遇到的设计难题与您联系、如果您能提供帮助、我将不胜感激。

我们的应用需要在高电流脉冲模式下运行、在该模式下 、通过  5V 线路上10ms 至500ms (单个脉冲或占空比)的脉冲为3.2A 的直流电流供电、 该电流通过具有寄生电阻1.1 Ω 的长电缆连接到传感器负载。 但是、电缆上的压降(约1.48V 、计算结果为5V  – 3.52V )会导致传感器发生故障。 只要  在脉冲持续时间内以至少3V 的电压接收到3.2A 电流、传感器就会正常工作。 当电压降至2.5V 以下时 、传感器不工作。

在正常运行期间、 此线路上只需要5V 电压、因为负载消耗的 电流小于250 mA 且 IR 压降很小、从而使传感器能够正常运行。

我正在考虑使用定制解决方案来补偿电压降。 遗憾的是、电路的负载侧已被释放、我们无法从负载侧实现遥感。 所有更改只能在源端进行。 我的计划是仅在高电流脉冲期间从源极侧发送更高的电压、确保 负载侧至少提供4V–5V 电压。

具体而言、我正在考虑串联使用电流检测放大器(例如 INA253-Q1或 INA745B)与负载(源极侧)来检测10–500ms 输出脉冲在高电流模式下何时处于激活状态。 然后、该检测放大器的输出电压将通过比较器(具有0.5V 基准的 TLV4041R5) 用于控制 将额外 R3与 R2并联(如 下图所示) 的 MOSFET、以偏移可调 LDO (LM1084-ADJ)的反馈电压。 LDO 将获得9V 电源 ( 超级电容器额定电压为9V 时我们可以生成的最大电压)、让我们  只能在高电流脉冲持续时间内产生至少7.5V 的输出(考虑到 LM1084的最大压降电压为1.5V)。 这应该有助于在 负载处保持高于3V 的电压、并 在1.1 Ω 电缆寄生效应上保持3.2A 的电流。 脉冲结束时、电流检测放大器的输出将消除反馈电压的偏移、从而将输出恢复到正常的5V  

  为了安全起见、我们在负载侧有一个5.1V、1W 齐纳二极管。 然而、这个电压开关的时序对于避免损坏负载转换器电路(可耐受高达5.5V 电压)十分关键 。

我对此实施有一些顾虑和问题:

  1. 正确的电压 更好的架构或替代组件选择 建议您解决此问题?  具有 I2C 可编程输出电压的降压稳压器是否优于模拟电路?

  2. 我很担心 热耗散越大 、尤其是在正常运行期间、LDO 将         持续耗散约1W [(9V–5V)× 0.25A]的功率、持续20分钟。 是否建议 在正常运行期间使用电源多路复用器(PowerMUX)提供6.5V 电压(而不是9V 电压)?

  3. 我也对这种情况感到关切 LDO 输出稳定性 偏移反馈电压时使用串联电阻。 我正在考虑检测 LDO 的9V 输入侧而不是输出侧的电流、以更大限度地降低对输出稳定性的影响。 还要使用具有比较器和 MOSFET 的电流检测放大器来隔离正常运行期间对 ADJ 电压的影响。

  4. 有关附加的信息 安全性和可靠性 高电流脉冲操作、是否建议在 LDO 输出端放置任何额外的 TVS 二极管、电子保险丝或滤波器?

非常感谢您对此事的见解或建议。

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    尊敬的 Raza:

    您的数字没有找到、但您的描述对我来说似乎很清晰。  您希望通过受控的 MOSFET 在其中一个设定点电阻器上脉动一个额外的电阻器、以更改 Vout 以适应线束中的压降。 这是一种相当常见的应用、在工业领域定期实施、没有任何问题。  

    1.您必须进行一项贸易研究、并制定明确的通过/失败标准来回答此问题。

    2.由于热阻的改善(通常使用散热垫),现代 LDO 可以承受1W 的功率耗散。  LM1084的 JEDEC 标准热阻为22.7C/W (NDE 封装)。  现代电路板布局布线明显优于 JEDEC 标准(高出多达50%)、因此实际热阻甚至可能低于22 C/W  除非您担心温度升高10-20C、否则这应该没问题。

    3.工程师一直使用这种技术来调节输出电压,这并不是一个新的概念,您应该不用担心 LDO 的稳定性。

    4.您提到的值都在 LDO 的绝对最大值条件范围内、因此在这里我不会担心安全性或可靠性。

    其他注意事项:

    如果您的负载瞬态具有高速边沿速率(通常定义为1A/us 或更高)、则应确保在检测电阻器之后有足够的去耦电容、以防止瞬态事件期间电压过度下降。  如果将电流感应电阻器放置在输入侧(这可能是个好主意)、您仍然需要在感应电阻器和 Vin 之间连接一个较小的 Cin 电容器。

    谢谢!
    Stephen

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    谢谢。 目前、我们关注 LM1084所需的1.5V 压降、并寻找压降更低(理想情况下小于0.5V)的更小 LDO、以便并联以在脉冲负载期间实现至少4A 的总电流。 您能提供哪些合适的器件建议吗?

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    尊敬的 Raza:

    我们有很多配套资料可帮助您进行并行 LDO 设计。  如果输入电压超过7V、最佳选择是并联 TPS7A47 LDO。  对于3.2A 电流、您将需要使用镇流电阻器将其中4个电阻器并联。  我将在该线程帖子底部提供配套资料的链接。  TPS7A47是其中一种业内广泛并联的 LDO、

    如果您可以保持 Vin 小于7V、则您的选项会显著增加、您可能不需要并联 LDO。  TPS7A85A、TPS7A54和 TPS7A57能够至少提供4A 电流、且余量显著减少(数百 mV)。  在业内、这些 LDO 通常也通过镇流电阻器并联、因此如果您想散发热量、可以使用更多这些 LDO。  如果您希望并联这些器件以散发热量、则可以考虑较低电流型号(以节省成本):TPS7A52、TPS7A53和 TPS7A84A。

    所有这些 LDO 都可以使用您已经介绍过的 LM1084A 类似方法来调整其输出电压。

    以下是并联 LDO 的最新配套资料:

    并联 LDO 计算器 [该计算器对下面白皮书中的所有数学运算进行最坏情况分析、为您提供给定要求集所需的理想镇流电阻和并联 LDO 的最小数量。  如果您不愿意、也不必阅读白皮书、只需将您的系统要求插入计算器即可获得答案。)

    使用镇流电阻器的并联 LDO 架构设计

    使用镇流电阻器并联 LDO 的综合分析和通用公式

    谢谢!

    Stephen

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    谢谢、 TPS7A47符合我们的应用需求。 与 使用外部 检测/FB 电阻器相比、您是否知道 ANYOUT 模式下输出电压变化和用户可编程输入变化之间的时间延迟?

    我们的应用有一项关键需求、即 应 以非常快的速度(~10-500us)在电压电平之间切换的时间安排。

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    尊敬的 Raza:

    具体时序将取决于输出电容(充电和放电)、要步进的负载电流以及输出电压步长。  但一般而言、TPS7A47具有相对较快的瞬态响应、非常适合您。 以下是 TPS7A47 EVM 用户指南中的负载瞬态响应曲线-请注意、当提示 LDO 输入几乎1A 负载时、输出将在20us 内稳定下来。  这与将设定点从低电压更改为高电压类似。  另请注意、LDO 需要在100ms 内从1A 稳定至10mA 负载。  这与将设定点从高电压更改为较低电压类似、但 LDO 在这里稳定所需的时间完全取决于负载电流(在此处、10mA)、因为 LDO 只能拉取电流、无法灌入电流。

    我预计您的响应速度会超过500us、但您始终可以购买 TPS7A47 EVM 并在施加实际负载的情况下进行测量以进行确认。

    谢谢!

    Stephen

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    谢谢 Stephen。 因此、当我在100Hz 频率下从100mA 上的5V 切换到900mA 上的9V 时、我尝试了测试上升和下降时间的转换率。 暂态响应似乎受 NR CAP 值的影响。  

    11nF 时、上升时间= 1ms、下降时间= 5ms
    5nF 时、上升时间= 300us、下降时间= 3ms
    没有电容器时、上升时间= 20us、下降时间= 600us (这很理想、但即使在100mA 负载下、我也从 LDO 听到奇怪的声音)

    我知道数据表建议 NR 引脚上的最小值为10nF。 我们是否可以采取任何措施来在不影响稳定性的情况下加快瞬态。 我们不关心应用中的输出电压精度。 可以进一步降低到2nF 甚至1nF 吗?

    好的

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    嘿 Raza、  

    斯蒂芬正准备参加美国的假期、所以我想在这里提供帮助。  

    使用 ANY-OUT 引脚更改输出电压时、上升和下降时间会受到 NR 电容的影响、这是正确的。 下面是数据表中的功能方框图。 您可以看到、NR 引脚在第一个放大器之后创建了一个低通 RC 滤波器、使用 ANY-OUT 引脚更改增益并将电压设置为第二个放大器的基准、对于此配置具有单位增益。 由于我们过滤了来自第一个放大器的增益噪声、这个拓扑即使在较高的输出电压中也可实现极低的输出噪声。  

    因此、要回答您的问题、将 NR 引脚电容器降至10nF 以下是没有问题的、实际上、如果您愿意、它可以为0uF。 由于您正在降低滤波器、这显然会导致低频噪声增加(并且可能是您在可闻频率范围内听到某些声音的原因)、并且启动期间的浪涌电流将增加、因为输出将更快地转换(但这与您的更快转换目标相关)。  

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    尊敬的 Kyle:

    再次感谢您的帮助。 下面是我当前设置的更新以及有关如何处理瞬态的一些问题:

    1.并联 LDO 配置

    • 我将其中四个在5V 输出电压下并联使用、每个 LDO 都有一个50 mΩ 镇流电阻器、目标总 负载脉冲电流为3.4A。
    • 当 ~电流超过2A (在   2 μ A 20 µs 以内)时、模拟触发器会将输出从5V 切换至9V、以补偿2 m USB 电缆上的 IR 压降。  一旦负载电流降至 2A 以下、输出将返回到5V
    • 当前使用 DCR 为~1.1欧姆的2m 长 USB C 电缆上的仿真3.4A 负载脉冲对此设置进行测试(因为尚未提供实际负载)。

    2. nr 容量降低

    • 我将 NR 电容器降至5nF 、  在 5V 和9V 之间切换时、在100Hz 下实现~0.3ms 的上升时间和~3ms 的下降时间  
    • 这对于电源开关应用来说似乎是可以接受的。

    3.观察到的瞬变

    • 通过在 2m USB 电缆的远端(使用仿真的3.4A 可编程负载)进行测量、每次电流负载变化时、我都会看到显著的电压瞬态(电流上升期间的电压骤降、电流下降期间的尖峰)。
    • 瞬态恢复时间与并联 LDO 的上升/下降时间一致、这表明需要使用电缆电感和电容器放电。

    4.即将进行的真实负载测试

    •  ~、实际负载时、电源轨上会有一个1W 齐纳二极管、用于帮助钳制正尖峰、以及 μ F 100 µF 的大容量电容、从而有望吸收一些骤降/尖峰。
    • 我还在考虑移除全部四个 LDO 上的 NR 电容器以加快瞬态恢复、这也可以降低在钳制正电压尖峰期间齐纳二极管上的应力。

    问题/请求建议

    • 对于去除 NR 电容器和增加大容量/齐纳钳位之外如何进一步缓解或缩短这些瞬变、您有什么建议吗?
    • 是否有其他可以帮助减少瞬态幅度或恢复时间的设计调整?

    感谢您的时间和专业知识。 感谢您提供的任何指导!

    在下面的屏幕截图中、黄色是负载电流、蓝色是 LDO 输出在5V 和9V 之间波动、绿色是2m USB 电缆的负载输入。
     


  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    嘿 Raza、  

    正如您提到的、在负载上使用更大的电容器将会  有所帮助、但为了进一步减少负载瞬态期间的瞬态骤降和尖峰、我认为这里可能会有所帮助。

    从 LDO 的角度来看,唯一的办法是加快 LDO 的有效反应时间,因为不幸的是,您的电缆阻抗充当滤波器,延迟信号返回到 LDO (在此期间输出是上升或下降。

    • 您能否将模拟开关设置为 在负载转换的早期更改输出电压设定点?  
      • 在哪里检测负载电流? 最好感应负载上的负载电流、这样您的转换 信号就不会延迟。
    • 如您所述、消除 NR 电容器还可以加快 LDO 在5V 和9V 之间的转换。  

    这可能在您的控制范围之外、但是否有降低负载转换斜升速率的方法? 转换速度越慢、过冲和下冲就越小、因为 LDO 有更多的响应时间、并且电缆的电感本身会产生较小的尖峰。  

    另外要注意的是、最后两个瞬变可能会进入压降状态、因为输入电压过低而无法启动。 您没有提到输入电压是多少、但可能需要确保您的输入电压在所有瞬态期间都足够高。 为了获得超快的带宽和更高的环路增益、Vin 和 Vout 之间的余量必须至少为750mV。 1V 的余量可能会提供稍好的性能、但高于1V 不会显著提高性能、只会导致更多的功耗/热耗散。  

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    您是说在负载电流脉冲发生之前切换到9V、以便它将瞬态影响偏移到~4V 而不是0.2V? 模拟开关的工作方式是、它会检测到电流脉冲以生成模拟输出、一旦检测到超过2A 阈值、就会触发 LDO 电压开关。 作为备份、我将使用也控制负载电流脉冲的微控制器、在发送负载电流脉冲之前大概0.5ms 切换电压。  
    2.我们可以尝试通过控制换能器设置来调整负载电流的上升和下降时间,但我不确定这是否适用于我们的所有应用,因为它需要及时精确的电力剂量。  
    3.对于此测试、我的输入电压被设置在9.5V 至10V 之间。 输入电压进一步增加的问题是我们正在使用超级电容器为这个脉冲供电、遗憾的是、该脉冲的额定值为9V。   

    使用额外的 LDO 来共享电流负载是否有助于缩短其响应时间 SMH?

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    尊敬的 Raza:  

    下面是我对您的问题/评论的回答(蓝色)

    您是说在负载电流脉冲发生之前切换到9V、以便它将瞬态影响偏移到~4V 而不是0.2V? 模拟开关的工作方式是、它会检测到电流脉冲以生成模拟输出、一旦检测到超过2A 阈值、就会触发 LDO 电压开关。 作为备份、我将使用也控制负载电流脉冲的微控制器、在发送负载电流脉冲之前大概0.5ms 切换电压。  

    我更倾向于沿着改变模拟开关状态时的负载电流阈值的思路、所以您是否可以将2A 阈值更改为1A 或1.5A、而不是2A 阈值。 这或许对您不起作用、因为您的低负载更接近2A、或者您可能无法更改模拟开关的阈值。

    然而、使用同时控制负载脉冲的微控制器也是个好主意、不过如果移除 NR 电容器以加快 LDO 对 Vout 变化的响应、0.5ms 可能太早、会导致下冲/过冲。 但你可以尝试使用这两个选项、看看哪种方法最有效。


    2.我们可以尝试通过控制换能器设置来调整负载电流的上升和下降时间,但我不确定这是否适用于我们的所有应用,因为它需要及时精确的电力剂量。  

    要理解、您只能根据负载具有特定的功率要求进行如此多的调整。  


    3.对于此测试、我的输入电压被设置在9.5V 至10V 之间。 输入电压进一步增加的问题是我们正在使用超级电容器为这个脉冲供电、遗憾的是、该脉冲的额定值为9V。  

    我懂了。 在示波器屏幕截图的最后两个脉冲中、您发送的内容看起来很像是有东西可能延迟了您的模拟开关的信号。 仔细观察一下 LDO 输出会略有下降、电缆另一侧的负载输入会下降、Vin 上升到与先前脉冲不同的电平。 这可能是关于设置的可重复性的问题。

    使用额外的 LDO 来共享电流负载是否有助于缩短其响应时间 SMH?

    对于您的应用、考虑到您为提供所需负载的 LDO 的当前数量和只是希望改善响应时间的需求、我认为并联额外的 LDO 不会显著改善瞬态响应。 增加 LDO 的数量可以通过降低镇流电阻器的值来帮助略微缩短响应时间、这在某些应用中可能会有所帮助、但是应用中的大部分信号延迟都来自电缆阻抗。 由于电缆阻抗为~1.1欧姆、镇流电阻为~50欧姆、即使您能够将镇流电阻器一直降低到~0欧姆、我也只希望响应时间缩短<5%。