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[参考译文] WEBENCH®︎工具/LM2735:定制电容器显示的 ESR 不正确且仿真不一致

Guru**** 2595770 points


请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

https://e2e.ti.com/support/tools/simulation-hardware-system-design-tools-group/sim-hw-system-design/f/simulation-hardware-system-design-tools-forum/784740/webench-tools-lm2735-custom-capacitor-shows-incorrect-esr-and-inconsistent-simulation

器件型号:LM2735

工具/软件:WEBENCHRegistered设计工具

当我为 Cout "创建定制器件"时、我在 WEBENCH 中看到一些奇怪的行为。   39μF 2.082mΩ 与 Amod 的共享设计 webench.ti.com/.../SDP.cgi Cout A 47μF μ F 陶瓷电容2 (在电压偏置情况下降额至总电流为 μ A)、每个电阻的 ESR 为 Ω

我想尝试一些稍微不同的电容器、因此我首先 创建了一个新的共享设计 webench.ti.com/.../SDP.cgi、 使用完全相同的组件、除了 Cout、我创建了一个 ESR 为39µF 1.041mΩ Ω 的定制电容器:

第一个问题是、询问此器件的"更多详细信息"显示 ESR 为250mΩ Ω、与当前为该设计建议的默认电容器 WEBENCH 保持不变:

下一个问题是仿真。 电容器在仿真页面上显示的原理图中看起来正确:

但是、稳态仿真 结果 显示 Vout 上出现了巨大的尖峰:

Vout 波形看起来与流经 Cout 的电流不一致:

如果 ESR 按预期为1.041mΩ Ω、则稳压器开关导通时、Vout 上的尖峰应约为0.4mV 峰峰值、开关关断时、峰峰峰值约为0.2mV p-p、 或者、如果 ESR 错误地使用250mΩ Ω 值、则尖峰应分别约为100mV p-p 和约50mV p-p、而实际上它们分别约为1.1V p-p 和40mV p-p。 此外、电流波形的其他特性(大约为矩形、在高电平状态下压降)在 Vout 上不会出现、无论是通过 ESR 缩放、还是通过电容进行积分(每个特性的示例在我之前的文章"建议的输出电容器提供过多的输出纹波"(https://e2e.ti.com/support/tools/sim-hw-system-design/f/234/t/784345)中)。

请注意、上述问题" 替代器件的不一致选项"(https://e2e.ti.com/support/tools/sim-hw-system-design/f/234/t/779121)主题中已报告为第2 (d)点的并联电容器("数量"大于1)的错误不同。 在这种情况下、"更多详细信息"显示错误的 ESR (乘以数量而不是除以)、但仿真似乎是正确的。 在上述情况下、ESR 显示为默认组件的 ESR、仿真看起来完全错误、除非我缺少一些东西。

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    您好 Richard、

    由此给您带来的不便、我们深表歉意。

    我们能够重现选择自定义电容器时不会更新的问题 r.t ESR。

    我尝试将 ESR 更新为2.5m Ω。 它在原理图中按预期显示、但当我们单击组件以查看属性时会出现错误。

    但当我们运行电气仿真时、它使用了正确的值(此处为2.5m Ω)。 我们将解决 ESR 问题。

    此外、我们还在解决运行值表中显示的与 t Vout (纹波)计算相关的问题。

    感谢您的耐心等待。

    此致、

    Harish

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    您好 Harish、

    感谢您的回复、我很高兴您能解决 定制 电容器未更新 ESR 和 Vout 纹波计算这两个问题。 您没有提到奇怪的仿真结果的另一个问题-这是否意味着您无法复制我提交的波形?

    我确实对此有了进一步的考虑- Vout 的异常稳态波形可能与具有一些串联电感的定制电容器一致。 我一直在 PSpice 中运行这些电路的仿真以进行比较(使用您网站上的未加密 LM2735Y 模型)、他们非常同意使用标准电容器时的在线 WEBENCH 仿真。 当我使用自定义电容器时、PSpice 仍然提供可信的结果、但 WEBENCH 仿真非常奇怪、如我在上面的帖子中所述。 但是、如果我在 PSpice 仿真中将大约0.7nH 的电感与 Count 串联、它看起来与 WEBENCH 仿真的结果非常相似。 是否可以使用一些电感对定制电容器建模、而标准电容器不建模?

    Richard

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    您好 Richard、

    我尝试在 C = 39uF (降额值)和 ESR = 1.041m Ω 的情况下将 Cout 更改为自定义电容器、这是由 Amod 共享的设计(https://webench.ti.com/appinfo/webench/scripts/SDP.cgi?ID=2E2237E366C1AD75)。 结果对我来说似乎很好。  

    下面是 FYR 的快照。

    如果您观察到不同的行为、请告知我们。 如果您可以按照以下步骤再次共享您的设计、那将会很棒。

    谢谢、此致、

    Harish

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    Harish、

    根据要求、我 再次与 webench.ti.com/.../SDP.cgi 共享了我的同一设计。 在共享之前、我再次运行稳态仿真(不更改电路)并获得与之前相同的结果:

    然后、我执行了您所做的操作、打开由 Amod (https://webench.ti.com/appinfo/webench/scripts/SDP.cgi?ID=2E2237E366C1AD75)共享的设计、并使用相同的定制电容器对其进行修改、这次我获得了与您相同的仿真结果:

    神秘之处在于:这两种看起来完全相同的设计之间有何区别?这是如何实现的? 我在两个原理图之间唯一可以看到的区别是、在我的上、电感器 L1的串联电阻标记了两次1.5欧姆。 当我"选择替代"电感器时、这种情况经常出现、我必须这么做、因为 WEBENCH 建议的默认值现在为68µH μ H、因此它与先前创建的默认值为47µH μ H 的 Amod 设计不匹配。 正如我在 "替代器件的不一致选项" 主题(https://e2e.ti.com/support/tools/sim-hw-system-design/f/234/t/779121)的第2 (c)点中提到的、这似乎在过去几周内发生了变化。

    此致、

    Richard

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    您好 Richard、

    我们无法重现问题 w.r.t Vout 配置文件。 我们将观察您的共享设计中的三角波形。
    但是、我们将在 WEBENCH 中密切跟踪此行为。 感谢您的报告。
    是的、DCR (电感器直流串联电阻)在原理图中显示两次。 但在执行电气仿真时、它仅考虑单个 DCR 值。 因此、这不应是输出电压曲线差异的原因。
    关于您对"备选器件的不一致选项"的询问:我们通过添加新的电感器、电容器等来不断更新我们的数据库、由于显示的"备选器件"在"建议限制"范围内、因此可能会获得不同的解决方案。

    谢谢、此致、
    Harish
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    您好 Richard、
    我们正在针对 LM2735Y 和电容器 ESR 显示问题修复 Vout 纹波公式。 更改将于下周在 TI.com 上提供。 我们将在 TI.com 上进行更改后向您进行更新。 感谢您的耐心等待。

    此致、
    Bhushan
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    您好 Richard、

    将电容器更改为定制后、您的仿真不一致是由以下原因造成的。

    默认情况下、输入条件(输入电压4.38-5.25、输出电压= 5.83、输出电流= 0.12)会选择钽电容器。 与陶瓷电容器相比,钽电容器通常具有更高的 ESL (等效串联电感)。 高 ESL 可能会导致 Vout 出现尖峰。  

    因此、当您将电容器更改为定制时、将采用钽电容器模型进行电气仿真。  

     

    如果您希望使用陶瓷定制电容器进行仿真、请执行以下步骤。

    1.首先从替代器件列表中选择任何陶瓷电容器。

    然后创建定制电容器并执行电气仿真。  

    如有任何疑问、请告知我们。

    谢谢、此致、

    Bhushan

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    Bhushan、

    感谢您确认这是由 我在上面3月20日的第二篇文章中建议的模拟 ESL (串联电感)导致的。 它取决于电容器的历史记录(在定制之前是钽电容器还是陶瓷电容器)这一事实是非常不明显的、我相信它会使这些工具的其他用户跳闸。 我认为  、如果 WEBENCH 可以在您单击组件时看到的"更多详细信息"框中显式显示 ESL、以及 在"创建电容器定制"对话框中显示其他条目、这将大有帮助、 因此、您可以将其设置为零作为定制的一部分、而不必首先通过标准陶瓷电容器。 最好在"备选器件选择"对话框中将 ESL 显示为额外列。

    我非常确信、这会解释上述前几篇文章中提到的所有不一致行为、包括 Amod 与我的设计显然完全相同的行为(我假设他的定制电容器以陶瓷形式启动、而我的电容器以钽形式启动)。 我能够"修复"我的版本我将定制器件更改为标准陶瓷器件、然后再返回定制器件、然后我在 Vout 上得到了小的三角波纹、而不是大的尖峰。 我注意到、定制电容器的 ESR 显示问题也已修复-谢谢。

    顺便说一下、我在使用 Cout 更改运行新仿真时遇到了一些问题、因为这些更改反复无法在仿真页面上"勾选"、有时甚至在自定义页面上撤消。 我在 另一个主题中提到了类似的问题(我在 https://e2e.ti.com/support/tools/sim-hw-system-design/f/234/t/779121的第三篇文章中的第2c 点 ),其他人在 https://e2e.ti.com/support/tools/sim-hw-system-design/f/234/t/787117中提出了类似的问题 - Amod 对该主题的答复说,如果您返回自定义,然后再次选择模拟,则仿真原理图应该更新。 但我发现、即使这样做也不可靠。 Ctrl+F5 (我认为是从服务器重新加载而不是使用浏览器缓存)仍然没有修复它以进行仿真、尽管它确实(至少有时)用于自定义页面。 最后、我必须删除整个浏览器缓存、修改后的值才能"勾选"仿真值。

    由于我们的公司网络目前正在经历间歇性的缓慢互联网连接、这可能会使这种情况更加严重、但如果您的软件开发人员可以采取任何措施来使工具更好地耐受不良互联网连接、这将会有所帮助。 如果您希望我将其提升为新的主题、请告诉我。

    此致、

    Richard

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    您好 Richard、
    我们无法重现有关仿真视图中原理图未粘附的更改的问题。 如果您再次遇到此问题或遇到任何其他问题/反馈、请创建新主题。

    感谢所有建议。 反馈已转发给相关团队。 我们正在处理双 DCR 显示问题。 在 TI.com 上提供修复程序后、我们将更新您

    感谢和此致、
    Bhushan
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    您好 Richard、
    双 DCR 显示屏已修复、下周将在 TI.com 上提供。

    此致、
    Bhushan
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    您好 Richard、
    双 DCR 显示屏已修复、现在 TI.com 上提供了更改。

    此致、
    Bhushan
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    感谢 Bhushan、我可以确认双 DCR 显示屏在新设计中以及在打开现有设计副本(通过共享链接)时是固定的。 从"我的设计"列表中打开现有设计仍会显示双 DCR 显示屏、但这并不是一个严重的问题。

    我尚未将此主题标记为已解决、因为我希望看到我关于显示已解决的电容器 ESL 的建议(请参阅上面的4月2日博文)。

    此致、

    Richard

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    您好 Richard、
    感谢您的宝贵建议。 我们已将此内容转发给相关团队。 我们正在研究在 Webench 上实施解决方案的可能性。 这可能不会立即处理。

    此致、
    Bhushan