[参考译文] TINA/Spice/THS3491：THS3491

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Other Parts Discussed in Thread: TINA-TI, THS3491, THS3001

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https://e2e.ti.com/support/tools/simulation-hardware-system-design-tools-group/sim-hw-system-design/f/simulation-hardware-system-design-tools-forum/755514/tina-spice-ths3491-ths3491

器件型号：THS3491
主题中讨论的其他器件：Tina-TI、 THS3001

工具/软件：TINA-TI 或 Spice 模型

您能否为我提供常规 THS3491 PSpice 子电路模型？我尝试使用 Tina 进行提取、但它无法正确用于 Berkely PSpice/LTSpice。 John Miller 也尝试使用相同的结果进行提取。 TI 生产的较旧(TINA 之前)的 PSpice 模型工作得非常好，因此 TI 能否为较新的器件提供常规的 PSpice 模型？ TINA 宏提取显然并不总是能够正常工作、而且 TI 客户需要额外的时间来绕过这个过程、那么结果可能会也可能不会工作、具体取决于所使用的模型和平台。现在我有一个新设计、我将使用 THS3491、但如果我无法获得良好的 PSpice 模型、我将不得不花费大量时间修复断裂的 Tina 提取物或使用不同的部件！谢谢。

7 年多前

0 admin 7 年多前

TI__Guru**** 2587365 points

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此外、我们还想了一点、但 LTSpice 可能是业界使用最广泛的平台、因此我本来希望检查模型与 LTSpice 的兼容性将是 TI 营销策略的重要组成部分、以避免潜在销售损失！只是一个想法…

0 admin 7 年多前

TI__Guru**** 2587365 points

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您好、Steve、

我们将检查此处发生的情况。尽管我不确定我们是否能够以您满意的方式解决问题、但我们将看到我们有哪些选项可供选择。

但是、正如 John 在单独的帖子中提到的、我们的团队(包括法律团队)决定我们将尊重 LTSPICE 用户协议。这不是笑话、也不是避免解决问题的理由。如果这意味着我们会因为我们遵守协议/法律而失去潜在销售机会、那么这就是它的样子。我真诚希望您能理解这一点以及我们对此的限制。 TI 作为一家公司、有我们遵守的某些价值观。

但是、在我们放弃之前、我们将查看是否可以在 TINA-TI 和 PSpice/OrCAD/Allegro 等合法使用的其他仿真器中重新复制您的问题。如果我们无法重复您的问题、我们很可能会建议您在 TI 使用其他器件。

Herman

0 admin 7 年多前

TI__Guru**** 2587365 points

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感谢 Herman、通过我与 LT (现在是 AD)的一位资深联系人办理登机手续的方式他打算更改最终用户协议的措辞、使其更清晰、以便虽然它仍然限制其他供应商使用来销售其器件、但它允许其他供应商合法使用 LTSpice 来验证其模型功能。同时、我相信 LTSpice 与原始的 Berkely PSpice 非常相似、后者是开源的。希望这对您有所帮助！ Steve

0 admin 7 年多前

TI__Guru**** 2587365 points

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您好、Steve、

如果 LT (或 AD)可以更改其协议、这将是很棒的。当他们更改后、让我们知道、我们会将其解析给我们的法律团队、这样就可以在 LTSPICE 中自由地进行验证/调试。

关于 Berkeley PSpice、我发现、即使大多数商用仿真器使用 Berkeley PSpice 作为其核心引擎、但在收敛算法、收敛默认值甚至有时组件或格式差异方面、商用仿真器之间也会略有差异。因此、它基本上是相同的90-95%、但偶尔会有差异。

我们在这个模型/器件中遇到的困难是、当我们使用 TINA 和 PSpice/OrCAD (基于 John 的报告)时、我们没有发现问题、因此调试起来要困难得多。但有时、我们将能够通过简单地覆盖电路原理图来识别问题、并使用我们的常识来了解存在哪些潜在的隐藏问题。

当这种问题取决于电路架构时、可能很难解决、可能需要一段时间才能看到我们所忽略的内容。

正如我说过的、我们会给它最好的镜头、如果您碰巧听到 LT (或 AD)关于法律协议的任何信息、那么请告知我们、因为它将对我们大有帮助。谢谢。

Herman

0 admin 7 年多前

TI__Guru**** 2587365 points

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*
* THS3001 SUBCIRCUIT
*高速、电流反馈、运算放大
器*写入8/10/99
* template=X^@REFDES %IN+%Vin-%Vcc+%Vcc-%out @model
*连接： 同相输入
* |反相输入
* ||正电源
* ||||负电源
* |||||输出
* |||||
* |||||
* |||||
.SUBCKT THS3001 1 2 3 4 5
*
输入*
Q131 32 2 NPN_IN 4
QD132 1 NPN 4
Q27 15 2 PNP_IN 4
QD215 15 1 PNP 4

*保护二极管*
D11 3 DIN_N
D24 1 DIN_P
D35 3 DOUT_N
D44 5 DOUT_P

*第二级*
Q317 31 11 PNP 2
Q416 7 13 NPN 2
QD330 17 PNP 3
QD430 16 NPN 3
C130 3 0.4p
C24 30 0.4p
F13 31 VF1 1
VF133 34 0V
F27 4 VF2 1
VF235 6 0V
F33 12 VF3 1
VF334 11 0V
F414 4 VF4 1
VF413 35 0V

*频率整形*
E118 0 17 0 1
E219 0 16 0 1
R144 18 25
R219 42 25
C30 14 9p
C40 12 9p
L144 14 2.8n
L242 12 2.8n

*输出*
Q53 14 28 NPN 128
Q64 12 29 PNP 128
C528 9 7p
R59 5 100
L328 10 30n
R710 5
8 RE28 29 Rt 50
C629 21 7p
R421 5 100
L429 22 30n
R622 5 8

*偏置源*
G13 32 3 4 1.656e-6
G215 4 3 4 1.656e-6
I1 3 32 DC 308E-6
I2 15 4 DC 307E-6
V13 33 0.83
V26 4 0.83

.MODEL Rt RES TC1=-0.006

*二极管



模型*.MODEL DIN_N D IS=10E-21 N=1.836 ISR=1.565e-9 IKF=1e-4 BV=30 IBV=100E-6 RS=105 TT=11.54E-9 BV=2E-12 VJ=1.5 CJM=.0.5 .MODEL DIN_P ISR=10E-21 N=100E-9 IBE=1.523313 V=10E-9 K=60=1.523313 N=1.836 ISR=1.565e-9 IKF=1e-4 BV=30 IBV=100E-6 Rs=105 TT=11.54E-9 CJO=2E-12 VJ=0.5 JC=0.3333

*晶体管模型*
.MODEL NPn_IN NPN
+ IS=170E-18 BF=100 VC=100 J=100 J=100=12=0.383X=1.08E

=1.08E = 0.383R=0.12=1.08E =
0.12F CCR=1.08E = 0.389F =1.08E = 0.389F
= 0.12F R=1.08E R=1.08R C=1.08E = 0.389F = 0.12F = 0.12F XTB=1 XTI=5 KF=25E-15

。模型 NPN
+ IS=170E-18 BF=100 NFA=100 IKF=0.0389 ISE=7.6E-18
+ NE=1.13489 PNF=1.11868 CF=1 CJVAR=4.46837 IKR=8 ISC=8E-15 +NC=1.08TE=1.08TE=1.08TE=1.52802F




= 1.703=VF = 1.08NE=1.08NE=1.08NE=1.08NE=1.08NE=1.08NE=1.08NE=1.08NE=1.028024=1.24=1.24=1.24=1.52P=1.24=1.24=1.24=1.07F CTF=1.07F CTS=1.24=1.24=1.24=1.24=1.24=1.24=1.07F
ISE=494E-18
+ NE=1.49168 BR=0.491925






ISC NR=1 VAR=2.35634 IKR=8 ISC=8E-15 + NC=1.8 Rb=251.6 RE=0.1925 RC=1.197B=120.2E-15 VJE=0.940007 MJE=0.55 +V268FR=1.35E=12=1.35E=1.35E=1.52E = 1.35E=1.35E=1.52E = 1.25F U=12=1.52E = 1.52E = 1.25F = 1.35E = 1.52E = 1.52E
RE=0.1220 RC=197 CJE=120.2E-15 VJE=0.940007 MJE=0.55
+ VJC=0.588526 CJC=0.55 FC=0.1 CJC=133.8E-15 XTF=141.135 TF-12.13E-12
+ VTF=6.82756=0.267 TR=XTb=5Tb=X09=1.TbT=1.Tb=1.5Tb=XT.099=1.T=1.T=1.T=1.Tb=1.Tb=1.

您好、Herman、我一定会在听到回声时告诉您。与此同时、THS3001模型在 LTSpice 上运行时没有问题。我知道这是一个非常相似的器件、因此如果您比较这两个文件、很有可能很容易发现差异。我将添加 THS3001文件、该文件可以正常工作、因此您可以对其进行比较。此致、Steve。

0 admin 7 年多前

TI__Guru**** 2587365 points

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赫尔曼、您好！

我想知道您是否会在 THS3491 PSpice 模型问题上取得任何进展？正如我提到过的、THS3001模型在 LTSpice 中工作正常、因此、如果 THS3491模型具有类似的格式、它也应该工作。 TI 的优势在于、我可以在 LTSpice 上测试您的更新、假设它正常工作、您也可以让其他人在 LTSpice 中对该器件进行仿真。 TI 也不存在任何成本或许可问题！

0 admin 7 年多前

TI__Guru**** 2587365 points

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您好、Steve、

John 将进一步研究此问题、并让您了解有关此问题的决定。

Herman

PS 注：其他与同一问题有关的开机自检：

e2e.ti.com/.../2800389

0 admin 7 年多前

TI__Guru**** 2587365 points

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谢谢，我们什么时候可以解决这个问题？我最近读到、80%的 EE 行业现在使用 LTSpice 进行仿真、因此没有功能性 LTSpice 模型是一大商业障碍。

0 admin 7 年多前

TI__Guru**** 2587365 points

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Steve、
THS3491模型的目标是支持尽可能多的实际器件规格和特性。
为了实现这一点、我们必须定制模型、以便在 PSpice 兼容仿真器中使用、其中包括 TINA。
该政策与 LTSPICE EULA 中的法律限制相结合、促使我们专注于支持平台的模型。
如您所见、该模型在 TINA 中运行良好、因此请考虑使用该模型、即 PSpice。
此致、
John

0 admin 7 年多前

TI__Guru**** 2587365 points

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尊敬的 John：

将我们的所有仿真切换到 TINA 并不是一个仅适用于一个器件的可行解决方案。我们拥有一个公司数据库、其中包含我们经常使用的其他供应商提供的数百个 LTSpice 仿真和器件模型。因此、要执行您建议的操作、需要采用第二个平台、使用 Tina、我们就会面临无法导入第三方设备的风险、或者如果我们可以、它们可能无法在 Tina 中工作、在这种情况下、我们会浪费大量时间、并且不会有更好的结果。采用 Orcad PSpice 大约需要3、000美元、并且需要大量时间。因此、使用在 LTSpice 中工作的不同部件可能更容易！

不过，我有几个问题要问你：

i) THS3491模型是对所有晶体管建模的完整半导体级模型、还是对器件性能进行近似计算的行为模型？

II) TI 的新格式更准确地模拟哪些参数？例如低电平稳定时间、噪声、压摆率等

(iii)有何反对，希望制作一个更接近 THS3001的模式，而我们知道这是可行的？由于80%的 TI 客户在表面上使用 LTSpice、这似乎是合理的解决方案。

此致、

Steve

0 admin 7 年多前

TI__Guru**** 2587365 points

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Steve、
THS3491是一个宏模型。
事实上、我们最近发布的大多数模拟模型都是精简模型、而不是半导体级模型。
借助宏模型、我们可以高效地优化模型、以匹配数据表中发布的许多器件参数和功能。
对于这些较新的宏模型、支持和不支持的规范和特性列表通常在模型网表顶部的文本标题中给出。您可以通过这种方式查看 THS3491模型的规格列表。

相比之下、THS3001模型基于晶体管级模型。它是一个较旧的模型-大约1998年-并且没有此模型支持的规格和特性的可用列表。
这种方法的主要缺点是、优化模型以满足大量器件规格和特性非常困难且耗时。例如、调整模型以仅满足偏移和偏置等直流规格可能相对容易、但也很难满足 BW、噪声、压摆率、CMRR、PSRR、 VOH、VOL、Vout 与 Iout 的关系、断电使能和禁用时间。
最极端的完整方法版本是简单地使用器件的设计数据库作为模型。这种方法很诱人、会产生一种能够准确反映器件行为的模型、但事实并非如此。仿真器之间的差异会导致这种模型出现各种问题、其中最明显的是一致性、精度差、收敛问题和仿真时间慢。我们必须对这样的模型进行加密以保护我们的过程信息、因此它会将模型锁定到单个仿真器。

如果由我决定、我将非常乐意调整 THS3491模型以在您的平台中工作。
我始终支持客户。这是一个有趣的模型、涵盖了广泛的器件规格列表。

遗憾的是、您选择的平台的 EULA 禁止这种行为、否则我们将面临巨大的法律风险。
此致、
John

仿真、硬件和系统设计工具（参考译文帖）

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[参考译文] TINA/Spice/THS3491：THS3491