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[参考译文] TINA/Spice/LMH6521:数据表中 Spice 模型和仿真曲线的区别

Guru**** 2528040 points
Other Parts Discussed in Thread: TINA-TI, LMH6521

请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

https://e2e.ti.com/support/tools/simulation-hardware-system-design-tools-group/sim-hw-system-design/f/simulation-hardware-system-design-tools-forum/619706/tina-spice-lmh6521-distinction-between-spice-model-and-simulation-curve-in-datasheet

器件型号:LMH6521
主题中讨论的其他器件:TINA-TI

工具/软件:TINA-TI 或 Spice 模型

我注意到一些区别、其中 ADS 中 SPICE 模型的仿真结果不符合数据表中的曲线。

我想澄清一下哪一个更接近现实。

如果模型不准确、我的主要问题可能是在设计阶段使用模型进行仿真时、我选择了错误的设计。

我首先想澄清这些疑问,并希望这种模式能够更接近现实。  

该测试中的模型是 LMH6521。 我参考的数据表版本为:SNOSB47E–2011年5月–2016年8月修订版

以下是观察到的区别:

1. S11与衰减设置:

 器件的输入衰减器似乎是无源网络。 如果正确、S11 (即反射)应通过增加衰减器设置来得到改善。 但是、这不是在模型中观察到的结果。

使用 SPICE 模型的 ADS 仿真曲线:

S11处于最大增益设置、与 S21搭配使用

将 S11设置为最小增益、同时设置 S21


可从 S21观察到增益设置的变化。 在这两种情况下、S11不会产生任何影响、即在较高衰减设置下不会观察到较小的反射。 这就提出了输入阻抗是否正确建模的问题。

2.增益设置较低时增益曲线的显著差异

下面是 MAX 和 MIN GAIN 设置下的仿真增益曲线。 可以看出、在任何一种情况下、曲线的形状都相同。  

同时、下面是数据表中的增益曲线与衰减设置。 显然、在增益下降之前存在一个峰值、在低增益设置中这一点变得更加明显。 尽管在设置中知道增益曲线小于0dB 并不是直接的利益所在。 我认为这种现象的原因在于、与器件相比、该模型在相关频率中错过了一些极点和零点。 我想进一步澄清这一点、例如它们是内部还是处于输出阶段、然后评估对设计的影响。

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    元、
    在设计此模型期间进行了几个近似计算。

    首先、衰减器被近似为由控制位控制的增益/损耗块。 衰减器的输入阻抗在模拟输入引脚上实现。 下面显示了一个简化电路原理图、这就是调整衰减器时输入阻抗不会改变的原因。

    其次、增益块频率响应不随衰减器设置而变化。 增益块建模为具有 一定电压限制的平坦增益、后跟三个一阶3.2GHz 低通滤波器。 当衰减器被调整时、这个和第一个项目组合在一起以保持频率响应形状不变。

    但愿这对您有所帮助。
    如果您有任何疑问、请告诉我。

    此致、
    John

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    对不起、Yuan。

     在发布之前、我忘了附加输入电路的图。

    它显示在下面

    此致、
    John

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    尊敬的 John:

    如果我理解正确、输入阻抗不是与放大器输入阻抗并联的 RC 计算、而是由"引脚"提供的某个值覆盖的值?
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    元、
    很抱歉我不清楚。
    在模型中、模型的输入阻抗由连接到模型输入引脚的 R 和 C 控制。

    相比之下、实际器件的输入阻抗来自输入引脚上的一些寄生和内部组件以及衰减器的组件。 对于低衰减器设置、内部增益放大器的输入阻抗也可能有所影响。

    该模型通过我最后一条消息中的图表近似于这个更复杂的网络。
    此致、
    John
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    尊敬的 John:

    感谢您的解释。

    因此、输入阻抗由 RC 网络在下图中设置、三角放大器具有一些无限的输入阻抗、可变增益通过更改一些虚拟变量反映在模型中、这不会导致三角放大器的输入阻抗发生变化?

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。
    元、
    我忘记在该图中添加一些符号。 三角形状表示衰减器、它具有无限的输入阻抗。 因此、即使衰减器设置通过改变{B5、...、B0}来改变、模型的输入阻抗仍然由 R1-R3和 C1设定。
    此致、
    John
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    John、

    感谢您的澄清。 现在、我了解了仿真中输入阻抗的行为。

    基于这一点、我是否可以说在不同增益设置下缺少有关输入阻抗的信息? 是否有更多有关此方面的信息?

    此致。
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    元、
    你是对的。 数据表中缺少有关输入阻抗与增益设置的信息。
    我没有关于此的任何其他信息、但我将与负责该器件的组进行检查。
    我将在得到任何答案后回复此主题。 可能需要几天时间。
    此致、
    John
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    您好、Yuan、

    我将尝试回答您的一些问题:

     输入衰减器不会随增益变化而发生很大变化。    通过选择输入衰减器的哪个节点来更改增益。 这意味着、当增益发生变化时、观察到的输入阻抗变化非常小。  

    同样 、输出放大器始终设置为最大增益、因此输出阻抗与增益设置非常一致。

     数据表曲线基于在评估板上完成的测量。  我们已尽力去嵌入 PCB 寄生效应、但有关器件输入引脚的曲线仍然不完全准确。  

    4. 您在低频时看到的峰值不是实际的峰值。  它实际上是信号馈通、基本上绕过衰减器级。  您可以想象、这是由与输入衰减器级并联的极小电容器造成的。   此外、这种行为在增益较高时不存在、仅被增益较高时存在的较强信号路径屏蔽。  

    5. 在设计滤波器时、将 LMH6521视为纯阻性200欧姆负载、效果最佳。  

    此致、

    Loren

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    您好、Loren、

    感谢您的解释。 如果您能进一步回答以绿色标记的以下问题、我将不胜感激

     输入衰减器不会随增益变化而发生很大变化。    通过选择输入衰减器的哪个节点来更改增益。 这意味着、当增益发生变化时、观察到的输入阻抗变化非常小。  

    如果我理解 LMH6521的输入是电阻梯且第一个放大级与电阻梯并联、是否接近。 通过这种方式、可以解释衰减和不受衰减影响的输入阻抗。

    同样 、输出放大器始终设置为最大增益、因此输出阻抗与增益设置非常一致。

    好的。 这一点很清楚。

     数据表曲线基于在评估板上完成的测量。  我们已尽力去嵌入 PCB 寄生效应、但有关器件输入引脚的曲线仍然不完全准确。  

    好的。 这一点很清楚。

    4. 您在低频时看到的峰值不是实际的峰值。  它实际上是信号馈通、基本上绕过衰减器级。  您可以想象、这是由与输入衰减器级并联的极小电容器造成的。   此外、这种行为在增益较高时不存在、仅被增益较高时存在的较强信号路径屏蔽。  

    好的。 这一点很清楚。

    5.   在设计滤波器时、将 LMH6521视为纯阻性200欧姆负载、效果最佳。

    即使数据表显示了频率敏感型输入阻抗、直流电阻为200 Ω、500MHz 时降至100 Ω、也是如此? 在高频下、您是否希望这种降低主要是由于测量期间的寄生效应? 对于500MHz 以上的阻抗、您能说些什么? 如果计划在高达1GHz 的频率下使用 LMH6521并遵循100欧姆 LPF、建议使用什么?

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。
    您好、Yuan、

    第一。 如果我理解 LMH6521的输入是电阻梯且第一个放大级与电阻梯并联、是否接近。 通过这种方式、可以解释衰减和不受衰减影响的输入阻抗。

    是的、输入是电阻梯衰减器。

    2。 即使数据表显示了频率敏感型输入阻抗、直流电阻为200 Ω、500MHz 时降至100 Ω、也是如此?

    这种阻抗变化的部分原因是 EVM。 实际放大器在500MHz 时仍然非常接近200欧姆。

    3对于超过500 MHz 的阻抗、您能说些什么? 阻抗将随着频率的增加而逐渐降低。 由于放大器的输入电容和放大器旁边 PCB 布线的电容、它将是单极滚降。 您的电路板设计将确定确切的行为。

    4如果 LMH6521计划在高达1GHz 的频率下使用并遵循100欧姆 LPF、建议使用什么?

    我建议将一个200欧姆电阻器与放大器输入并联、使其与100欧姆电阻匹配。 您有可能通过将电阻器与电感器串联来提高性能、这样、在较高频率下、总阻抗仍然为100欧姆、但我并不是100%相信这会成功。 一个原因是电感器的物理尺寸较大、并且电感器在布局中占据的额外空间会对电路性能造成损害。 另一个原因是许多电感器在1GHz 时具有性能、这也会对电路性能造成损害。 如果您有时间和资源来测试这个想法、最好尝试一下、但如果不是这样、只需使用电阻器即可。 您仍然可以对电阻器值进行实验。 例如、使用220欧姆电阻器在较低频率下仍然匹配良好、但会提供总阻抗接近100欧姆的更大频率范围。

    总的来说、我建议尽可能地为高达500MHz 的频率提供匹配、然后让较高的频率发挥其作用。 通过确保滤波器距离 LMH6521输入引脚小于1cm、您将获得最大的好处。 当互连走线非常短时、放大器和滤波器之间的匹配就不那么重要了。 低通滤波器的一个优势是它们非常容易忽略阻抗不匹配。


    我还有一件事要补充。 当您设计100欧姆低通滤波器时、最好将其设计为高约5%至10%的频率。 当我在 PC 板上构建时、我设计的每个滤波器似乎都具有较低的频率响应。 我已经开始设计比所需频率稍高的滤波器、这减少了在构建原型时调优滤波器所需的时间。 也许您已经是这方面的专家、不需要我的意见、但这种方法过去对我有所帮助。

    此致、
    Loren