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[参考译文] CD4051BM96信号失真

Guru**** 1626620 points
Other Parts Discussed in Thread: CD4051B, SN74LV4051A
请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

https://e2e.ti.com/support/switches-multiplexers-group/switches-multiplexers/f/switches-multiplexers-forum/1193979/cd4051bm96-signal-distortion

主题中讨论的其他器件:CD4051BSN74LV4051A

由于某种原因、它不识别该器件型号。  

由于某些产品短缺、我最近编辑了一项已制造十多年的设计。 我必须将电压轨从+5V 更改为+3.3Vdc。 该器件用作进入微控制器 ADC 的模拟信号的多路复用器。 其中一个桥臂在开关后信号严重衰减、并具有一些非线性行为。

模拟信号是相当静态的(主要是电源监视)、电压范围为360mV 到1.75伏。 数据表指出、它应该在这些条件下正常运行。 我正在探究这些可能是 TI 提供的虚假器件和故障分析、但尚未找到可以抽烟的枪。 有什么想法吗?

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    CD4000器件专为高电压而设计。 在5V 时、CD4051B 的电气特性要差得多(请参阅图3)、并且3.3V 的电气特性无法保证。我想、导通电阻对于您的电路来说太高。

    使用 SN74LV4051A‍DR 等低压多路复用器。 (如果 VEE = VSS、则该引脚兼容。)

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    注意事项中有一个替代部件。 这并不能解决数据表中所说的内容、而且已经在这些论坛上得到了强化。  CD4051BM96电源电压规格?

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    数据表显示开关在3.3V 下工作、但不能保证 Ron 上的任何上限

    您的 ADC 支持的最大源阻抗是多少?

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    我们测量 Ron 仅470欧姆。 我们的分压器提供了相当于1.4k 至9.7k 的热源。 我在数据表中未找到任何最大源阻抗要求。 ADC 寄存器中的一些参数、用于处理大阻抗源。  

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    你好、Joshua、

    寄生效应总是会产生一些"误差"。 您应该会预计会有所下降、正如 Clemens 提到的、CD405xB 在较低电源电压下的性能会更差。 "你到底在干什么?" 您能否描述或展示一些波形以进一步解释服务器衰减是什么样子? 我怀疑压降会更大、但知道实际压降是多少也可以让我们确定其是否合理。

    谢谢。
    Rami.

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    我意识到它们的误差是一个裕度、但现在我是我预期的3个数量级。 请看图片。 它仅通过我们的其中一个通道(见中间的一个)(忽略最后一个是其中一个信号的已知特性、也可以)

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    你好、Joshua、

    我认为、您可能只是看到当以3.3V 电压运行时、RON 对曲线的影响更大。 从波形可以看出、输入电压大约为2.25V-1.5V。 遗憾的是、这些条件确实显示出了相当高的 RON 峰值、我怀疑这会影响您的稳定时间。 我有一些器件的保持,并运行 RON 扫描3.3V 具有以下结果:  



    Ron 这里看起来高达800欧姆、这肯定会成为该曲线的来源。 我还看到、在5V 时、我没有像在3.3V 时那样真正看到 RC 衰减趋稳、因此您应该没有在之前的设计中看到它。

    不幸的是、这些旧数据表中的某些数据表不够简洁、不像我们最新的数据表(此数据表建于90年代)那样简单、因此看起来我们没有包含3.3V 曲线来突出这一点、因此我理解您对此的沮丧。 话虽如此、我知道它可能不是空闲、但如果不需要稳定时间、您可能需要使用 SN74LV4051A 作为快插解决方案、它更适合那些较低的电压。  

    谢谢。
    Rami.

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    这可能是您感兴趣的内容。 我们从有故障的电路板上移除了一个芯片、并将其放置在试验电路板上、而输出上没有外部负载。 然后、我们将输入电压从0-3.3VDC 进行缩放、您可以清楚地看到、大约1-2VDC 的输出会显著失真。 e2e.ti.com/.../IMG_5F00_4854.MOV

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    我实际上无法看到您发送的图像。 这可能是一个视频,因为我收到一个插件不支持错误。 您可以尝试重新发送或拍摄它的快照吗?
    我确信尽管该1-2V 直流电压会增加、因为根据曲线、这是我们真正开始在 RON 中达到峰值的地方。

    谢谢。
    Rami.

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    它是一个视频、e2e.ti.com/.../5277.IMG_5F00_4854.MOV

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    因为除了示波器探针读取的值之外没有其他负载;我始终怀疑几百欧姆的电阻值会影响探针的1meg 电阻。  

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    你好、Joshua、

    为了更好地了解这一点、我已经进入实验、但也运行了一些仿真并在此处进行一些计算、以便查看我是否可以对此提供一些说明。 下面 是我的结果:

    因此、首先在一些计算中、我们可以使用 RC 常数来估算这一点。 RC 将是 RON 与探头的并联组合、以及   CON 和 Cload 的并联组合。 我在这里估算了探针的 Cload 为5pF。 Con i 简化为漏极侧全部为30pF、即使这并不完全准确(我将在接下来的 TINA 仿真中更好地展示这一点)。 另请注意、RLoad 和 RON 将在交流电下彼此并联、因此我们需要 RON 和 Rload 的并联组合。  
    因此使用线性电路和 RC 方程应该是:Rc=(RON*RLoad/RON+RLoad)*(CON + CLoad )。 2个 RC 将为我们提供86.5%的充电/放电情况。 我们将用86.5%的时间接近10-90上升时间。 所以,为了找到差异,我们可以做以下:

    2x (RON800*RLoad/RON+RLoad)*(CON + Cload) - 2x (RON400*RLoad/RON+RLoad)*(CON+Cload)其中 Rload = 1MEG、Cload = 5pF、CON = 30pF、RON800 = 800 Ω、RON400 = 400 Ω。  
    我得到大约28ns。 远低于您看到的值。 于是我继续进行仿真、因为我的近似值和假设、或者我的数学可能会不工作、因此可以确认我搬到了 TINA。

    我对下面的等效电路运行了 TINA 仿真。 我添加了 CON、并估计源极侧的 CON 略小于漏极侧的 CON、同时保持值等于完整的30pF。 探针在1MEG 下的负载、我估计也将具有大约5pF 的负载。

    您将在结果中看到、10-90会增加接近2倍。  

    我在该模型中看到接近47ns 的差异。 非常接近我的近似值、但仍然无法与您看到的接近。  

    接下来、可能是我们对这个进行了错误描述、或者器件的总体性能出现了问题。 为此、我移至实验室工作台。

    我在这里进行了相同的设置。 我在控制输入端以方波运行器件、并在两个通道之间切换、电压从2.5V 变为1.5V、同时将 VCC 从5V 更改为3.3V。  
    我确实看到了稳定时间的一些变化、但远未看到您看到的情况。 我必须放大很多才能看到差异。

    E2E 似乎与我想要附加的图像不配合、但我会继续尝试、但在3V3情况下、我看到的过渡时间更接近600纳秒。
     这是有道理的、因为模型和数学不包含转换时间。 地址到信号输出转换 时间规定为5V 时的典型值为450ns。 因此、考虑到我预计在3V3电源时它会恶化一个位。

    我不确定我的设置中是否有与您的设置不同的内容、因此或许可以向我确认我已正确完成了所有操作、但现在、我只是不能在这种程度上重复您看到的问题。 您在这里使用的电压源是什么? 我不相信它会造成如此巨大的影响、但它也值得深入研究。

    我认为、虽然存在关于故障分析的外部沟通、我们或许可以进一步离线讨论(我可以向您发送有关这方面的电子邮件或 e2e 消息)、但现在、我似乎不能重复这一点、除非可以、 从技术支持的角度来看、我对支持有一点有限。

    谢谢。
    Rami.


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    这是5V 缩小视图。 我没有看到任何衰减问题、我想你们也应该报告一下


    当我放大时、我看到转换时间只有几个100ns。
     



    在3.3V 电源下、我会进行同样的测试、几乎看不到有任何变化。

    不过肯定有一些变化、但只有在我放大到800ns/div 刻度时才会明显可见。 在过渡之前有一个小的赝像、但我认为这与此无关。 不过、您将在下面看到、这里的转换时间需要更长一点。 将看到大约600-800ns。 因此、从5V 变为3.3V 时、增加了约4-600ns 的时间



    这里是我使用的设置。 如果有任何问题、请告诉我




    谢谢!
    Rami.

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    感谢您为此付出的努力。 您的测试与我们正在运行的测试略有不同。 这是一张图片。

    我们使用10Hz 信号发生器在通道2和6之间切换。 然后、R1缓慢调节、从而使 Vref 在0V 至3.3V 范围内缩放。 这就是我在视频中演示的输出。 当 Vref 达到1V 范围时、我们将在视频中观看演示。  

    谢谢。

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    你好、Joshua、

    感谢您的原理图、我将尝试复制与之完全相同的设置、看看我们是否能找出在这里发生的情况。 明天我将重新运行测试、在2和6之间切换。 从理论上讲、它们应该在所有通道上都相同、我已经运行了一些先前的测试来检查所有通道、结果看起来相同、但我没有捕获屏幕截图、 因此、我将返回实验、仔细进行检查、并使用 S2上相同分压器和 S6上电位器的相同设置。 我明天会向您介绍最新情况。

    谢谢。
    Rami.

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    尊敬的 Rami:

    我有同一个客户、可能来自同一个项目、如果您能够重现此问题、我会对结果感兴趣。

    正确、

    艺术

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    嗨、约书亚、

    实际上我已经能够在实验中复制该行为。 我一直在 投资于多种器件和多种变量、以便确定根本原因是什么。 就会更新我的发现。  

    谢谢。
    Rami.

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    尊敬的 Rami:

    感谢您的更新。 根据我们的客户、他们为你们送了一些部件供你们检查。 您是否能够在发送的部件上重现此问题?

    正确、

    艺术

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    大家好、Rami、团队、

    客户希望获得3.3V 工作电压下的 Ron 曲线、该曲线是否可用?

    此致、

    艺术

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    嘿、Art、

    是的、这是该曲线。 请注意、这是实验室工作台上的单个单元。

    谢谢。
    Rami.

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    谢谢 Rami!

    正确、

    艺术

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    尊敬的 Rami:

    需要说明的是、 CD4051BM 器件是用于生成曲线的器件吗? 如果不是、我们是否得到 CD4051BM @ 3.3V 的曲线?

    正确、

    艺术

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    嘿、Art、

    是的、这是在已焊接到实验分线板上的 CD4051BM 上完成的。

    谢谢。
    Rami.

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    尊敬的 Rami:

    对迟交的答复表示歉意。 我刚收到客户的反馈、他们很好奇 我们是否能够确定根本原因、以及他们为什么看到他们所看到的是什么?

    自从我们提到该器件已有将近25年的历史、而且最近没有出现过类似这个的退货或投诉、他们对此很好奇、因此想知道他们可能会做错什么。

    提前感谢。

    艺术  

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    艺术

    我将通过电子邮件联系

    谢谢。
    Rami.