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[参考译文] TPS62827:波特图

Guru**** 1144750 points
Other Parts Discussed in Thread: TPS62827
请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

https://e2e.ti.com/support/power-management-group/power-management/f/power-management-forum/1124879/tps62827-bode-plot

器件型号:TPS62827

你(们)好

 

在 WEBENCH 电源设计中、我找不到稳定性仿真工具作为波特图、

您能否帮助检查此应用程序是否可行?

 

我们将评估除典型分压器网络外的合适分压器网络、因为数据表不建议这样做。

 

 

此致

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    您好 Ben、

    我将处理您的请求、并将在明天之前向您提供反馈。

    您是否已经尝试过 simplis 模型?  
    www.ti.com/.../slvmdi7

    此致、
    Nelson

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    您好 Ben、

    我能够使用此处所示的 TPS62827的 Simplis AC 模型运行仿真:
    https://www.ti.com/lit/zip/slvmdi7

    实线- C3=120pF
    虚线- C3=20pF

    您是否有能够使用此交流模型的软件?
    如果不是、您能否为我提供您想要评估的电阻分压器网络和 BOM 的值?
    我可以运行仿真并为您提供结果。

    此致
    Nelson

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    你好 Nelson

     

    感谢您的快速回复!

    我试图找到 Simplis 的试用版、

    遗憾的是、该限制会导致仿真中止

    我们决定在此时进行实际测量、并可能会请求几个与测量相关的仿真案例

     

     

    另外提出两个问题如下

     

    • 数据表中的典型应用电路是最合适的、强烈建议使用、如果需要更换电感器、输出电容器、甚至需要将分压器连接到 FB、那么我们必须遵循的简单原则是什么? 您能用一个简单的示例进行解释吗?

     

    • 根据原理图、环路断开并在 FB 处注入信号、这与传统降压转换器断开环路并在分压器上方注入信号有很大不同、我们是否应在进行实际测量时遵循原理图? 然后喷射的预期中断是什么?

     

     

    此致

     

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    您好 Ben、

    关于您的其他问题:

    L、Cout 和 CFF 的设计

    您希望通过更改 L、Cout、CFF 来优化哪些参数?
    -效率?
    输出电压纹波?
    -带宽?
    -面积?

    内部电路配置为 L=470uH、C=3x10uF 左右。 因此、不建议更改电感器值。
    TI 评估了标称 Cout 高达100uF 时的稳定性。  

    有关设计建议、请参阅数据表第9章中的公式。

    例如:

    您可以更改(减小)电阻分压器值、但这会降低轻负载下的效率。
    如公式(5)所示、CFF 将是 R2的函数。 这对于稳定性至关重要。

    总之、 如果您确实想要更改 L 和 Cout、强烈建议您在 EVM 上评估您的解决方案。

    2. 波特图测量

    您是对的、不建议在 FB 上添加额外的硬件、这只是一个用于 Simplis 仿真的方法。
    我们通常使用的设置如下:

    此致

    Nelson

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    你好 Nelson

     

    感谢推荐!

    关于波特图测量、您能否提供实验室测试的响应曲线? 我们可能会尝试将结果与 EVM 相关联、以便快速入门

      

    此致

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    您好 Ben、

    是否有一组特定的条件要您评估?

    例如

    VIN  = 5V
    VOUT = 1.8V
    Iout = 4A
    COUT = 3 x 10uF

    此致
    Nelson

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    你好 Nelson

     

    我们希望设置以下应用程序

     

    VIN = 3.3V/5V、VOUT = 0.6V、L = 0.47uH / 1uH、COUT = 10uF x 3、IOUT = 4A

     

    欢迎对我们的期望提出建议。

     

    此致

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    您好 Ben、

    感谢测试条件。

    我们预计将在本周结束之前运行此测试。 我们将在获得结果后立即通知您。

    此致
    Nelson

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    您好 Ben、

    请允许我回应您的请求、因为 Nelson 已不在办公室几周。 我针对您提供的测试条件对 TPS62827进行了波特图测量。 请查找与此相同的报告。  

    e2e.ti.com/.../0.47uH_2C00_-3.3V_5F00_TPS62827.pdfe2e.ti.com/.../1uH_2C00_-3.3V_5F00_TPS62827.pdf

    如有任何进一步的问题、请告诉我。

    非常感谢!

    此致

    Sneha

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    你(们)好,Sneha


    您能否根据您提供的曲线直接向我展示结果?

     我不是很@光标指定的点

      

    L = 0.47uH

    L = 1uH

    带宽(kHz)

    增益裕度(dB)

    相补角(度)

      

    谢谢

    此致

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    您好 Ben、

    我将于明天就此请求再次与您会面。   

    此致

    Sneha  

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    您好 Ben、

    请参阅下面的结果。

    0.47uH 时:BW = 636.02kHz、gm =- 59.2dB、Pm = 67.931度

    1uH:BW = 494.1kHz、gm =-63.61dB、pm = 74.775度

    关于 PM、系统看起来稳定。 但是、对我来说、负面的 GM 看起来并不合理。 请让我重新确认此值、并在明天更新。

    谢谢!

    此致

    Sneha  

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    你(们)好,Sneha

     

    感谢您的回复!

    根据相位图、当频率从100Hz 扫描到1MHz 时、它是否经历超过180度的相移?

     它看起来与传统响应曲线有很大不同。

      

    此致

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    您好 Ben、

    我现在重新进行了测量。 对我而言、GM 看起来并不合理。 给您带来的不便、我深表歉意。  

    有关新波特图结果、请参见下图:

    1) 0.47uH: PM:66.7度、GM:22.315dB、BW = 541.23kHz

    2) 1uH: PM:75.16度、GM:35.613dB、BW = 360.8kHz

    非常感谢!

    此致

    Sneha  

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    你(们)好,Sneha

     

    您能否帮助您仔细检查从100Hz 扫描到10kHz 的曲线?

    我非常关注低频器件、因为该范围的行为超出了我的理解范围。

    它是否表示系统在100Hz 至10kHz 范围内不稳定?

     

    欢迎您提出任何意见!

      

    谢谢

    此致

     

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    您好 Ben、

    内部控制环路运行在低频区域。 只要相位超过+/-180度、内部控制环路就会执行并尝试补偿相位、这就是您观察相位中跳转的原因。  

    我们通常关注较高频率范围10k 至2MHz、其中降压控制环路处于活动状态、它定义了系统的稳定性。 相位裕度> 45度表示系统是稳定的、我不会对此应用有任何担忧。  

    非常感谢!  

    此致

    Sneha

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    你(们)好,Sneha

     

    感谢您对行为的描述!

    我是否可以得出这样的结论:即使低频响应“看起来很奇怪”,我们也只应关注带宽附近的频率范围?

     

    此致

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    您好 Ben、  

    是的、 没错。 我们仅考虑相补角和 增益裕度来检查稳定性。

    谢谢!

    此致

    Sneha  

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    您好 Ben、

    您在这里还有其他问题吗? 如果没有、请通过单击"已解决"按钮来关闭此主题。

    谢谢!

    此致

    Sneha

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    你(们)好,Sneha

    我使用 EVM 简要测量波特图

    条件如下

     

    VIN = 3.3V、VOUT = VREF = 0.6V、L = 0.47uF、COUT = 10uF x 3、IOUT = 4A

     

    Sneha

    PM (度数)

    66.7.

    80.865

    gm (dB)

    22.315.

    18.021

    带宽(kHz)

    541.23.

    296.47.

     

    不幸的是、我无法与您的结果建立良好的相关性。

    您是否有任何建议可指导我进行优化测量?

     

    谢谢

    此致

     

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    您好 Ben、

    我不是很清楚这可能是什么原因。

    请分享您的测量设置图片吗? 您是否使用网络分析器或波特100进行测量? 此外、您能否共享用于测量的测试设置? 总体而言、通过查看结果、应用程序似乎不存在稳定性问题。

    谢谢!

    此致

    Sneha

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    你(们)好,Sneha

     

    我们用于波特图的设备是 AP Instruments Inc.制造的300型30MHz 频率响应分析器

     

    由于测量是短暂的、我必须再次重现曲线并同时记录测试设置;也许我还可以获得另一个条件的测试设置、作为 Nelson 首次提供的仿真结果。

     

    除了实际测量之外、您还可以针对以下条件运行仿真吗?

    VIN = 3.3V、VOUT = VREF = 0.6V、L = 0.47uF、COUT = 10uF x 3、IOUT = 4A

     

    我们希望弄清楚仿真和测量之间的相关性。

     

     

    谢谢

    此致

     

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    您好 Ben、

    因为 Nelson 现在又回到办公室了。 我将让 Nelson 对您的以下问题发表意见。  

    非常感谢!

    此致

    Sneha

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    您好 Ben、  

    自从您尝试断层扫描仿真和测量以来、我必须改进 LC 滤波器元件的建模。

    电感减小取决于 IL。 对于 IL=4A、我们得到大约 L=0.4uH。 (参见下图):

    https://www.murata.com/en-global/products/productdetail?partno=DFE201610E-R47M%23

    对于10uF 电容器、如果我们从供应商那里看到以下数据、它们的有效电容约为6uF:

    https://ds.murata.co.jp/simsurfing/mlcc.html?reqtype=open_parts&partnumbers=%5B%22GRM188Z71A106MA73#%22%5D&oripartnumbers=%5B%22GRM188Z71A106MA73#%22%5D&graphop=mainall&focuspartnumberonlist=true&lcid=en-us

    这最后是 Simplis 中使用的原理图、它还表示 EVM 上组装的 BOM:

    仿真和测量结果绘制在一起:

    总之:

    相位裕度值非常接近、这表明该配置可实现稳定的系统。
    关于带宽、值之间的距离可能太远。 我们知道、由于外部因素使得 L 和 Cout 偏离其标称值(容差、VOUT 和 IL 偏置)、这很难实现。

    请告诉我此评估是否对您有用。

    此致  
    Nelson

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    你好 Nelson

    感谢详细的描述、对我很有帮助。

    根据修改后的原理图、分压器 R4 = 100k 欧姆中的较低者仍保持连接、但我将其作为测量波特图的方法移除、即测量波特图

    R4的作用是因为连接到 FB 的 VOUT 也会获得 VREF?

    有必要吗?

     

    目前、仿真和测量之间仍然存在不匹配、似乎很难实现更好的相关性。

    相关性的替代方法是否执行负载瞬态?

    如果可能、您能否提供波形?

     

    谢谢

    此致

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    您好 Ben、

    你是对的。 R4不再是必需的。 我应该已经将其删除。 它不会显著影响测量结果。 它充当6uA 的附加负载、可以忽略不计。  

    我肯定可以提供负载瞬态波形。 但是、我想了解您的设计目标和限制。

    您希望通过修改电阻器网络实现什么?
    您的应用的负载阶跃和允许的 Vout 压降是多少?

    借助 EVM 和网络分析器、您可以评估您的设计的稳定性。 如果相位裕度大于45°、您的系统将保持稳定。
    带宽将决定转换器可以执行的频率、并定义瞬态性能。

    现在返回到低瞬态的条件。 这些都适合您吗?:

    VIN = 3.3V、
    Vout = VREF = 0.6V、
    L = 0.47uF、
    COUT = 10uF x 3、
    Iout = 0至4A、
    上升/下降时间= 1us

    此致
    Nelson

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    你好 Nelson

    感谢您深入考虑我们的应用!

    问:您希望通过修改电阻器网络实现什么?

    答:

    我们从 TPS62827的数据表开始、以典型应用 VIN = 5V、VOUT = 1.8V 为基准、这次目标是 VOUT = 0.6V。

    问:您的应用的负载阶跃和允许的 Vout 压降是多少?
    答:

    根据数据表中显示的波形、当应用 VIN = 5V、VOUT = 1.8V、IOUT = 1 ~ 2A 时、输出压降约为50mV

    计算后,百分比= 50mV/1.8V *100%= 2.78%

    对于 VOUT = 0.6V、我们预计负载瞬态不会比典型应用 VOUT = 1.8V 的结果差

    纳尔逊:

    借助 EVM 和网络分析器、您可以评估您的设计的稳定性。 如果相位裕度大于45°、您的系统将保持稳定。

    带宽将决定转换器可以执行的频率、并定义瞬态性能。

    本:

    负载阶跃反映带宽限制的速度有多快? 它是否与振铃相关? 传统的电子负载无法生成快速阶跃、您能否帮助确定具有合适负载阶跃的系统带宽?

    纳尔逊:

    现在返回到低瞬态的条件。 这些都适合您吗?:

    VIN = 3.3V、
    Vout = VREF = 0.6V、
    L = 0.47uF、
    COUT = 10uF x 3、
    Iout = 0至4A、
    上升/下降时间= 1us

    本:

    是的、上面的这种情况是可以的、我们还需要了解 CCM 到 CCM 瞬态下的运行情况

    您能否提供其他案例作为参考?

    我列出了以下请求

     

    输入电压(V)

    输出电压(V)

    输出电流(A)

    L (μH)

    COUT (UF)

    负载阶跃@上升/下降(μs)

    3.3.

    0.6.

    0至4

    0.47.

    10 x 3

    1

    3.3.

    0.6.

    1至4

    0.47.

    10 x 3

    1

    5.

    0.6.

    0至4

    0.47.

    10 x 3

    1

    5.

    0.6.

    1至4

    0.47.

    10 x 3

    1

    5.

    1.8

    0至4

    0.47.

    10 x 3

    1

    5.

    1.8

    1至4

    0.47.

    10 x 3

    1

     

    此致

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    您好、Sneha,

    执行其他器件增益/相位测试时、我符合相同的相位曲线。 如何理解“内部控制环路在低频区域运行”,为什么它会使相位跳转并使增益达到峰值?   

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    您好 Ben、

    您将在下面找到所需的负载瞬态。 我将在明天继续答复你的其他评论。

    单个 多个
    3.3V 输入、0.6V 输出电流、0至4A X
    3.3V 输入、0.6V 输出电流、1至4A
    输入电压为5V、输出电压为0.6V、输出电流为0至4A X
    输入电压为5V、输出电压为0.6V、输出电流为1至4A
    5V 输入1.8V 输出电流0至4A
    5V 输入1.8V 输出电流1至4A

    此致
    Nelson

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    Ben、您好、感谢您的耐心等待。
    我希望收集到的瞬变能帮助您找到有关您的设计的结论。
    在将我提供的结果与数据表中的结果进行比较之前、了解 IOUT 的压摆率非常重要。
    IOUT 上升速度越快、VOUT 下降越大。 因此、了解您需要以多快的速度交付 IOUT 非常重要。

    我收集了一系列讨论负载瞬态和转换器带宽之间关系的材料。 有一些公式同时涉及这两者、但如视频系列中所述、它们是近似值。 当前的方法是设计满足目标阻抗:

    如何从瞬态响应测量中确定带宽

    https://training.ti.com/understanding-transient-response-time-and-frequency-domain
    https://training.ti.com/output-capacitor-selection-using-target-impedance-approach?context=1139912-1139915
    https://training.ti.com/dc-load-lines-how-they-can-benefit-your-next-design?context=1139912-1139916

    此致、
    Nelson

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    Zhihua 您好、

    在 测量低频区域的波特图时、CH1信号的低 SNR (FB 处的电压为青色)可以解释这些非典型相移。 品红色的 CH2为 VFB+正弦干扰:

    信号由来自开关和输出电容器寄生效应的高频噪声进行调制。
    VNA 或 FRA 很难提取低频分量并定义相位。

    通过改进的设置和更好的电缆、我们能够获得更合理的波特图、请参阅绿色曲线:

    低频时的峰值与高 Q 极点相关、这可能是补偿器传输响应的一部分。
    具有更高的增益意味着系统更好地抑制干扰。

    我检查了较低频率下转换器的输出阻抗。 输出阻抗与转换器输出端的电压和电流相关。
    在低频时、Vout 和 Iout 同相。 在3kHz-5kHz 之间的低频极点之后、Vout 变为180度 w.r.t 的相移 输出电流。  

    此致
    Nelson

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    你好 Nelson

     

    感谢您按要求生成的负载瞬态!

    这对我们有利!

    输入电压(V) 输出电压(V) 输出电流(A) L (μH) COUT (UF) 负载阶跃@上升/下降(μs) 输出偏差(%)
    3.3. 0.6. 0至4 0.47. 10 x 3 1 8、16
    3.3. 0.6. 1至4 0.47. 10 x 3 1 4、8
    5. 0.6. 0至4 0.47. 10 x 3 1 8、16
    5. 0.6. 1至4 0.47. 10 x 3 1 4、8
    5. 1.8 0至4 0.47. 10 x 3 1 9、3
    5. 1.8 1至4 0.47. 10 x 3 1 1.4.

    如果预期的输出偏差应在 VOUT = 0.6V 时保持在大约2~ 3%、我们是否可以安装额外的输出电容器?

     

    此外、另一篇文章显示了改进的波特图。

    如何改进它?

    也许我下次可以尝试这种方法。

     

     

    谢谢

    此致

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    您好 Ben、

    完全正确。 一种选择是增加 Cout 的值。 请记住、它应处于数据表中建议的范围内。

    上述负载瞬态的条件非常极端。 最终负载的 Iout 变化可能不太剧烈。 我会花费一些精力来确定负载要求。  

    关于改进波特图、我们建议使用:
    -短同轴电缆,
    - CIN 上的电解大容量电容器
    - 10Ω Ω 注入电阻器
    -可变注射液位
    -纯电阻负载

    此致
    Nelson

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    你好 Nelson

    感谢您的大力支持!

     如前所述、您将花费一些精力来描述负载要求。

    是否需要努力控制能够满足规格2 ~ 3%@ VOUT 的电流压摆?

    此外 、我简要列出了进行测量时的差异

    Nelson 的建议 本   对建议的好处是什么?
    短的同轴电缆 无源探头
    CIN 上的电解大容量电容器 无需额外的 CIN、将 EVM 保留为初始值  
    10Ω Ω 注入电阻器 20Ω Ω 注入电阻器(传统?)
    可变注射液位 可变注射液位、是的! 只是一个简单的试验、但不知道合理的尺寸是多少 考虑更好的 SNR?
    纯电阻负载 恒流模式下的电子负载

    请您简要评论一下吗?

    此致

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    您好 Ben、

    让我重新表述我的最后一个回答。 我建议以1us 的上升/下降时间执行负载阶跃、因为您的请求中未提及此参数。 这是一个任意值。  从您使用 TPS62827X 供电的 MCU 或处理器的数据表中获取更多信息将会很有帮助。 您的负载可能不需要4A/us 的压摆率、而是500mA/us、因此放宽此参数肯定会改善 Vout 行为。

    改善负载瞬态的另一个想法是选择始终以强制 PWM 模式运行的器件。 这种变化将特别改善 Iout 从0A 开始的测试用例。 但是、在无负载运行时、您将消耗一些 mA 的电流。

    关于您的查询:

    Nelson 的建议 优势
    无源探头 短的同轴电缆 X1无源探头也很好。 使用同轴电缆、您可以获得非常小的接地环路、从而减少外部噪声的耦合。
    不建议使用 X10探针、因为它们会显著衰减信号。
    无需额外的 CIN、将 EVM 保留为初始值 CIN 上的电解大容量电容器 Vin 变化更小、因此电源更理想。  
    20Ω Ω 注入电阻器(传统?) 10Ω Ω 注入电阻器 这两种方法都是很好的价值。 20Ω Ω 电阻器将更大的干扰传输到反馈环路、但干扰的大小可以随注入电平而减小。  
    可变注射液位、是的! 只是一个简单的试验、但不知道合理的尺寸是多少 可变注射液位 需要考虑更好的 SNR?
    是的,完全正确。 在低频时、FB (CH1)上的噪声可能与正弦响应的信息重叠。
    恒流模式下的电子负载 纯电阻负载 电子负载有一个控制环路来保持 Iout 恒定、这可能会在波特图上产生失真。  

    此致
    Nelson