This thread has been locked.

If you have a related question, please click the "Ask a related question" button in the top right corner. The newly created question will be automatically linked to this question.

[参考译文] TINA/Spice/LP2951-N:关断时输出放电

Guru**** 1624225 points
Other Parts Discussed in Thread: TINA-TI, LP2951, LP38798, LP2951-N
请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

https://e2e.ti.com/support/power-management-group/power-management/f/power-management-forum/819211/tina-spice-lp2951-n-output-discharge-on-shutdown

器件型号:LP2951-N
主题中讨论的其他器件:TINA-TILP2951LP38798

工具/软件:TINA-TI 或 Spice 模型

大家好、我将使用 TINA 和 LP2951-N3P3进行一些仿真。 我注意到、当关断被置位时、输出电容器通过器件上的 OUT 引脚快速放电。 但是、该器件的数据表并未提及任何快速输出放电功能。 此外、大于1A 的有效电流不会通过模型 GND 引脚流出。  

这实际上是 LP2951的功能吗?

祝你一切顺利

Aidan

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    进一步调查显示、输入电压随着输出电压下降而上升、实际上会将其推升至电源电压以上。  

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    您好 Aidan、

    您能否向我发送您的仿真文件? 我做了一个快速仿真、看不到您描述的行为。

    话虽如此、LP2951没有有源下拉电路。 禁用时的任何放电路径都是漏电路径或外部分压器(如果使用)的函数。

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    尊敬的 John:

    请原谅我更改了我仿真的稳压器。 我需要更低的噪声系数。 但是、同样的奇怪行为仍然很明显。 我无法理解发生的情况、LP2951和 LP38798 TINA 模型似乎都显示了相同的行为。

    我在 VIN 引脚上放置了一个二极管、认为这可以防止出现任何反向电流。 这不是我最终想要的、但我正在尝试了解仿真器的运行情况。  

    如您将从随附的 TINA 文件中看到的那样。 即使我保持输入电压稳定、当使能输入降至阈值以下时、稳压器输入端的电压也会快速上升。 输出电容器放电到输入电容器中。 如果增大输出电容器的尺寸、反向电流将增大。

    如果输入电容断开连接、Vin 引脚上的电压会上升至超过100V、仍会将输出电容放电至二极管电容(I ASSUME)。

    我还使用 LP2951包含了相同的仿真。

    我是否在这里遗漏了一些明显的东西? 我是在做一些愚蠢的事情。 这肯定不是我所期望的行为。

    有什么意见?

    Aidan

    e2e.ti.com/.../LP2951_5F00_strange.tsc

    e2e.ti.com/.../LP38798_5F00_strange.tsc

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    您好 Aidan、

    我确认了您的车型的行为。 但是、 我在 TI.com 上未看到下载当前型号的 LP2951时出现此问题。  我下载的 LP38798模型具有与您观察到的结果相同的结果。

    我建议尝试 EVM、因为我认为您会看到您所期望的行为。

    但愿这对您有所帮助。

    此致、

    e2e.ti.com/.../LP2951-Test.TSC

    将二极管与 VIN 串联是防止反向电流的常用方法。

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    尊敬的 John:

    非常感谢您 的观看、但是我使用的两种型号都是最近从您的网站下载的、它们都是最新的。  

    我知道最终将需要 EVM、但问题是我正在进行的仿真取决于 EVM。 当一名合格的人与现实有重大偏差时、这就使得很难作为一个集成的整体进行全面仿真。 通过仅模拟电路的各个部分、很容易忽略级联元件之间的相互作用。

    因此、只要我同意您的意见、我仍然建议您除非能够发现我的电路布局存在根本错误、 然后、在我看来、模型完全不正确(但是过去使用 TINA 模型的经验是两者的混合、通常是我的错误、但并非总是如此)。 在这种情况下,这不是一个精确的问题,而是一个行为问题。 我从未见过一个稳压器、当输入电压超过输出电压时、它会将其输出电荷转储到输入电路中、但这似乎正在发生。

    也许您需要更多时间来进一步调查。 我很乐意发现我的错误。 我很可能忽略了一些事情。 我会比放弃 IC 更早、因为我无法让仿真发挥作用。 请帮助。

    非常感谢

    Aidan

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    您好 Aidan、

    我已经提出要求、以支持这些模型的发展。 它们显然有问题。 我认为您的电路不是问题所在。

    这可能需要几个工作日才能解决。


    感谢您的耐心等待。

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    您好 Aidan、  

    这只是为了让您知道、我们仍在等待建模团队的回复。 我们的下一次更新将于2019年7月29日进行。  

    此致、  
    Jason Song

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    谢谢 Jason、

    我解决了这个问题、只是不使用使能功能。 但是、如果可以的话、我仍然希望得到一个有效的仿真。 感谢您的努力。
    Aidan
  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    您好 Jason、

    很抱歉让我感到不耐心、但是这个问题一直给我完成模拟过程带来困难。 因此,我自己做了一些进一步的调查。 我想我会分享我的调查结果。  

    我使用了 LP38798 TINA 模型、因为它是未加密的、因此我能够查看背后的 SPICE。 (开放源代码很好!!!!)。

    我发现在这个宏内似乎有一个名为 LDO_basic 的通用子电路。 因此、我假设您的几种模型、包括加密模型使用相同的模型。  (CLOSEDSOURCE BAD!!!!)。

    )

    该子电路使用电流控制电流源对输出电流与输入电流进行建模。 将输出电流反映到稳压器的输入侧。 这是由输出电压源下游节点处的电流驱动的、电流经过电阻"ROUT"~ 10m Ω。 我假设这是对导通元件的输出电阻进行建模。 在 EN 降至阈值以下或 UVLO 降至阈值以下之前、一切都很顺利。 当发生这种情况时、输出电压源将关闭并降至零伏。 然而、任何外部输出电容器上可见的输出电压现在被放置在同一个'ROUT'上并且电流流经'ROUT'至0V 点(即、与输出电容器充电时的方向相反)。 该电流会反映到输入端、如果被 VIN 引脚上的串联二极管阻止、则会强制 VIN 引脚上的电压快速上升至愚蠢的不可能值。 即使输入端没有串联阻断二极管、此电流仍必须由任何输入电路正弦。 因此、无论 VIN 上的电压如何、这种相同的"输出电压"也会使输出电容器快速放电、因为电流源不考虑 VIN 上的电压。 这显然是不现实的。

    无论如何、为了解决这个问题、我重新设计了 LDO_basic 子电路、并将简单的"ROUT"电阻替换为电压控制电阻器。 通过这种修改、只要 LDO 处于活动状态(VIN>UVLO)并启用(EN >EN_thre)、电压控制电阻器的作用就与"ROUT"相同。 但是,如果不满足其中任何一个条件,VCR 将会变得非常高100MEG。 这可防止任何大电流从输出电容器流经该电阻器流向0V 点、随后反射的输入电流可以忽略不计。 实际上、它应该为零、只需防止电流源反射反向电流即可实现这一点、但这是另一个步骤。

    此外、这不会模拟内部稳压器电路在 Vout 高于 Vin 时的行为、也不会模拟在 Vout 被强制高于稳压器中的电压源时、例如施加到 Vout 的外部电压源。 但是、根据我可以告诉 LDO_basic 子电路无论如何都不会执行此操作。 为了加快我的仿真、我只需在输出和输入之间以经典配置放置一个肖特基二极管。

    我已经共享了修改后的宏、在这个阶段、我已经解决了我的仿真问题。 哪种 BTW 与发出 PSU 故障状态信号(禁用 LDO)和3V3电压降至 MCU 上的最小电压以下之间的间隔时间有关。 也就是说、在3V3线路崩溃之前、我是否有足够的时间正常关闭 MCU。 由于 LDO 从输出电容器中抽吸所有能量、这显然没有帮助。

    祝你一切顺利

    Aidan

    e2e.ti.com/.../LP38798_2D00_ADJ_5F00_modified.TSM

  • 请注意,本文内容源自机器翻译,可能存在语法或其它翻译错误,仅供参考。如需获取准确内容,请参阅链接中的英语原文或自行翻译。

    您好 Aidan、

    很棒的工作、很棒的是、您自己修复了 LP38798模型。 非常感谢您对当前模型问题的深入见解。 我相信我们可以在其他具有类似问题的模型上应用相同的技术、包括 LP2951-N 的模型  

    我已为您的帖子添加书签并保存了您修改的 LP38798模型。 我们将回顾您所做的更改、并与遇到类似问题的其他人分享您的工作。 再次感谢您的工作。  

    如有以下新问题、请查看我的评论:  

    哪种 BTW 与发出 PSU 故障状态信号(禁用 LDO)和3V3电压降至 MCU 上的最小电压以下之间的间隔时间有关。 也就是说、在3V3线路崩溃之前、我是否有足够的时间正常关闭 MCU。 由于 LDO 从输出电容器中抽吸所有能量、这显然没有帮助。

    --我假设您正在讨论 LP38798的应用。 如果 LDO 有一个电源正常引脚来监控其自己的输出电压轨、则很容易计算时序、因为数据表中通常定义了 PG 时序。  对于该器件、没有电源正常引脚。 我想您问、从 LDO 感应禁用信号开始、您需要多长时间关闭 MCU、对吧? 我看不到该器件中存在有源放电电路、这意味着当器件被禁用时、输出引脚上的电压会因泄漏或输出上的负载而放电。 更大的输出电容器应允许更长的放电时间。 您还可以使用电容大小和负载电流来估算放电时间。 这有道理吗?  

    此致、  
    Jason Song